Forum tradicionalne astrologije
Astrološke diskusije => Scriptorium => Temu započeo: Miki Januar 23, 2013, 05:05:14 posle podne
-
Evo liste literature razvrstane po periodima i temama
pa kome šta treba nek se javi
-
Helenski period
I Bonati, Cardan i Bonincontrius
-
Manilije, Montulmo, Morin
Mesopotamski period
-
Svaštara
-
Jesi li mi ovo dao Miki vec onomad ili ima nesto sto nisi? Koji Arapi su gore, sta sve ima?
-
Nisam ovo, dao sam ti nešto od Melamu projekta, radove batka Koleva uglavnom i Zolera
Sad preberi ovo pa vidi nedostaje li ti nešto
Spisak je word formatu, otvori atašmente
-
Sta mislite, ima li u ovome sto radimo krsenja autorskih prava?
-
Nema, sve su to javno dostupni tekstov na netu. Princip na kome radi torent, razmena i pozajmica
-
To ne znaci da nema. Recimo, mnogo stvari na Scribdu nije u okvirima propisa a ipak se valja.
-
Scribd je nešto drugo. to je profesionalni sajt za publikovanje. Mi bi ovde kršili propise kad bi naplaćivali knjige, ali prilikom razmene i pozajmice nema nikakavog kršenja. To bi bilo isto kao kad bi bilo kažnjivo da kupim knjigu u knjižari i nakon što je pročitam zamenim sa tobom za neku drugu, ili ti je pozajmim
-
Bilo bi kršenje autorskih prava da su knjige javno postavljenje, ovako ne, Miki je naveo ono što on ima u svojoj arhivi, a kako je do toga došao to je u suštini njegova stvar. Mogao je da kupi knjige u e-formatu od izdavača, da skine sa torenta (što nije baš najlegalniji način što se tiče savremenih autora)..
Zanimljivo je da je kod skoro svih knjiga koje su postavljene i on-line, (bilo da su slobodno dostupne, bilo preko torenta) porasla prodaja i štampanih izdanja. Tako da sa te strane princip deljenja sadržaja nema neke suštinski neetičke motive, kao krađu autorskog sadržaja, pre se to svodi na upoznavanje sa autorskim sadržajem, tako da autori u krajnjoj liniji nemaju gubitke.
Ja na Scribdu imam postavljen Helenistički period i skoro sve te knjige Scribd toleriše, samo sam za dve, ne sećam se šta je bilo u pitanju, dobila obaveštenje da je sklonjeno zbog povrede autorskih prava.
-
Niste u pravu, ali nema veze. Ne moze se ni privatna arhiva javno objavljivati u svrhu sirenja i razmene. Privatno te niko ne moze kontrolisati da li ti ili ne kopiras za drugara (ni to nije dozvoljeno, ali svi to radimo), ali net je javna stvar. Necu vam propis iznositi, tumacenje istog jer je stvar preopsirna i slozena, ali ne moze sigurno. Drugo je pitanje sto je vrlo malo verovatno da nas sa ovim uhvate. Pocela sam sa retorickim pitanjem. Nisam vas, zapravo, nista ni pitala, samo sam rekla o cemu se radi ;)
-
To sto vi preko torenta ili na drugi nacin dodjete do dela, ne znaci da je to legalno. Kada kupite neko delo, dobijete racun, vi dalje isto ne mozete umnozavati i poklanjati.
-
Autorskih prava ima vise. Materijalna nisu isto sto i nematerijalna autorska prava. Ja ovde govorim o materijalnim, a kada neko nekog pokrade, potpisavsi sebe ispod tudjeg dela, to je druga kategorija prava autorstva. U ovu drugu grupu spadaju i svi oni delikti tipa razvodnajvanja dela. Kada delimicno uzmes od autora formu, ideju, veci broj recenica i uklopis u svoj miks. Ako medju ovim knjigama ima knjiga koje su jos uvek u roku prava izdavaca, onda je ovo krsenje.
-
To sto vi preko torenta ili na drugi nacin dodjete do dela, ne znaci da je to legalno. Kada kupite neko delo, dobijete racun, vi dalje isto ne mozete umnozavati i poklanjati.
Jasno, ali Miki ovde nije postavio nijedno delo, kako sam ja razumela samo spisak naslova koje poseduje. Čak je i od Scribda ovo benignije.
Torent naravno nije legalan, ali je neminovan. A mi ne znamo kako je Miki došao do tih knjiga, preko torenta, ili legalno. Čak i ne poklanja, niti širi dalje, samo nudi razmenu.
Mislim, nije da ja branim temu, jer ništa mi trenutno ne treba za razmenu, samo sam primetila da nema dokaza da je ova tema nelegalna. Mada bi mogla biti, (i u krajnjoj liniji - verovatno i jeste ;) ), ali na osnovu Mikijevog popisa literature ne možemo tako da je okarakterišemo.
-
E, to je druga stvar. Tu Miki, zapravo, reklamira necija dela i afirmise ih pa nas niko, tj. njega ili mene, ne moze tuziti. To jeste druga stvar, ali ja nisam ulazila u sadrzaj pa nisam shvatila.
-
Miki je, ne znam da li slučajno ili namerno, u startu postupio pravilno, tako da je samo naveo da on ta dela poseduje, dakle samo naslove dela, što može posredno da bude i afirmacija autora. Nije postavio, recimo, 4shared arhivu, ili Sdcibd arhivu, pa da se može doći do nje i skunuti određeno delo. Niti igde navodi da će dati torent link do nekog dela.
Dakle nema direknih linkova niti navoda kako je on dotične naslove nabavio.
-
Nije slucajno sigurno. Bas nedavno smo nas dvoje pricali o jednom konkretnom slucaju iz korpusa autorskih prava. Radilo se o instituciji prava prvog izdavaca. ;)
Sama se cesto pozivam na ovo. Bas juce i prekjuce sam na jednoj fb grupi branila to svoje pravo. Zena je ladno svoje ime, odnosno, username, stavila ispod mog teksta, odnosno, dva takva teksta koje je iskombinovala sa trecim koji nije moj. I to je ucinila ne znajuci da sam ja, clan grupe ciji je administrator, autor istog, a temu je ponosno postavila kako bi mene opomenula da ne talasam oko podele na MA i TA. Pretpostavljam da ju je grom udario kada sam linkovala prvi izvor na kome sam ja autor. Inace, u internet javnosti prevladava neko cudno misljenje da se sa tekstovima moze raditi sta ti je volja. I u ovom slucaju sam trpela relativizaciju saucesnika koji su govorili "pa sta ako je tvoje". Koristim ovu priliku da javnost opomenem da to nije u redu ciniti i da se moze desiti i po koja privatna tuzba da se popije. Ovo vazi i za sve one koji uzimaju ideje, grupe recenica, strukturu tekstova ili kombinuju moje sa svojim i tekstovima trecih autora. Takodje, verovali ili, samo naslov ponekad moze biti delo za sebe ako je dovoljno originalan. Ja razumem da se neki sa ovim privatno i ne slazu i ne odobravaju moje gundjanje, ali propis je nedvosmisleno jasan. Jedan deo tekstova pohranila sam u Zavodu za intelektualnu svojinu, nisam sve i uskoro cu jos neke morati da arhiviram. Samo cekam da uzmu neke od tih deponovanih tekstova pa da krenem.
Izvini na malom offtopicu Cherry. Kao sto rekoh, iskoristila sam prepisku sa tobom da se javno pojadam >:(
-
Nije slucajno sigurno. Bas nedavno smo nas dvoje pricali o jednom konkretnom slucaju iz korpusa autorskih prava.
Takvi smo mi propali studenti prava sa jačom sudskom praksom od nekih zvaničnih pravnika. ;)
No, tema autorskih prava je vrlo rastegljiva, jedno kad ja nudim na razmenu knjigu, makar i u e-formatu, nekog autora, a sasvim drugo kad ti neznalica masakrira tekst, pritom ga ne shvatajući, ali zato uredno potpiše sebe. Najstrašnije je to da ne razume kako stvar funkcioniše pa u prepevu ispadne nešto sasvim drugo.
Razmena knjiga je nešto legalno. Knjigu koju kupim mogu da prodam kao polovnu robu, raritet ili antikvitet(ukoliko toliko poživim) i to je sve legalno. Nešto sasvim drugo je kopiranje autorskih dela, preprodaja, kao što je to par "uglednih" astrologa radilo i još uvek radi, tako što tuđe knjige fotokopiraju i prodaju u svojim "školama".
-
[/quote]
Takvi smo mi propali studenti prava sa jačom sudskom praksom od nekih zvaničnih pravnika. ;)
[/quote] ;)
Kvirulantu stari, mogao bi ti i usluge savetodavne iz pravne oblasti da prodajes, ali ni to nije dozovljeno jer je nadripisarstvo.
Nego, ko to prodaje fotokopije?
-
Skoro svi, i to onio "najbolji" "nalepši" i "najpametniji", tvorci raznih teorija, istina izmišljenih 1000 godina pre njihovog rođenja, a pride i narezani disko winstara za 50€
Nego pade mi napamet, poznavao sam jedog koji se bavio advokaturom na divlje. Nema spora koji nije dobio, kakve je taj fazone imao.....
-
Fakat je da mi u Srbiji na mnoga autorska prava gledamo rastegljivo i "prilagodljivo". I možda čak i šire, pa da kažem na Balkanu.
većina ljudi ovde koristi nelegalni Windows, mnoge softvere koji "idu uz njega", pa između ostalog i astrološke programe. To na zapadu ljudima ni u snu ne pada na pamet. Ali kako osuđivati kada svi znamo kako živimo zadnjih 20 i kusur godina?
Prva bih dala pare za knjigu koja me zanima (i davala sam za one koje su mi bile dostupne da kupim), naprosto volim miris hartije i mnogo je lakše kada je lepo upakovana, ali neke stvari nama ovde nisu jednostavne za nabavku, na žalost, pa se koristimo svim sredstvima. To ne znači da ne treba da budemo oprezni.
Ovo je bio moj komentar vezan konkretno za Mikijeve postavke.
A što se tiče krađe tekstova, to je već drugačija priča.
Prvo, svako piše da bi objavio i omogućio drugima da čitaju, a ne da bi te tekstove držao u fioki. Kad neko te tekstove pročita može dobiti i neku dodatnu ideju, povezati još sa nekim temama, ali zar je toliko teško navesti izvor? Kada čitamo stare majstore, gotovo svaki od njih u svojim delima pominje jednog ili više autora, bilo da u vidu saglasnosti ili kritike, čak i kad ne citira direktno, nego samo prepričava. Jedino kod nas svako hoće da izmišlja pile sa tri sise i mlaku vodu kako bi pošto-poto bio tobože originalan i kako bi izmemio aplauze neuke gomile koja ništa i ne čita pa tako ne može da prepozna pokradeno.
-
Scribd je, recimo, vise puta bio tuzen od strane izadavaca, ali uvek je uspevao da se predstavi kao "pozajmljivac" knjiga, mesto za razmenu i kada je zastupnik tuzilacke strane trazio da se daju imena (IP) korisnika (isao je na zaobilazenje Scribda) tu su se stvari dalje komplikovale pozivanjem na odgovarajuci amandman, svasta nesto sto se moralo posebno odobriti od suda. tj. FBI u pravcu dokazivanja ugrozavanja naciomnalne bezbednosti jer, u suprotnom, ne mozes do internet identiteta SAD drzavljana. Tako jos uvek traze nacina da dodju do odstete, a Scribd vodi racuna da ne cacka najvece izdavace. Amerikanci ko Amerikanci, sahovski majstori u sudnicama, uglavnom tako izigravaju pravdu, ali ovde kod nas ne mozes se pozvati na tako nesto (nema odgovarajuce pravne institucije) pa je teoretski moguce da izdavaci pocnu da se izivljavaju na onima na kojima mogu. Druga je stvar sto smo mi boranija i nikome interesentni, ali uvek postoji takav rizik i zato, naravno, ne treba gurati prst u oci, kako to neki rade.
-
Interesantno je pomenuti koliko je još ostalo nepreveđeno sa stare literature. Prijatelj koji ima lista manuskripte mi je rekao sledeču cifru:
800 knjiga na turskom jeziku (ovo iz Otomanske imperije).
400 na arapski jezik.
100 na persijski jezik.
Pa sad vi vidite šta nas čeka.
Ja idem da učim turski! :D
-
Verujem da većina taih tekstova ima i na latinskom, tako da od njega bi mogli imati najviše koristi ;D...
Ali, valja i pročitati sve te knjige ???
-
Verujem da većina taih tekstova ima i na latinskom, tako da od njega bi mogli imati najviše koristi ;D...
Ali, valja i pročitati sve te knjige ???
Poenta je u to sto nema vecinom te knjige na latinski :D
Pa za citanja treba entuzijazam i nista vise. Entuzijazam nalazi i vreme i prostor i sve sto treba :)
-
Da li neko zna gde se mogu skinuti pouzdane efemeride?
ja sam uglavnom koristila one u pdf-u na astro.com, ali sam otkrila nepravilnost baš za jun mesec ove godine.
-
Kada mi zatrebaju koristim stampana izdanja Americkih efemerida, a za sve pre 20. veka se pouzdam u Janusove integrisane podatke (liste efemerida i svih podataka se mogu iz njega posebno izlistati). Vidim da na netu ima ovih efemerida, ali tek od 2007. do 2020. pa ti i nije od velike koristi. Mozda Miki nadje i ovo u integralu, ja ne znam gde bi se to izbunariti moglo, imam ih u knjigama pa mi ne treba.
http://en.netlog.com/jacquelynneff/blog/blogid=19661995
-
Ima na netu raznih generatora ili da otvoriš i pročitaš, ali nemaju sve sideralno vreme i ne znam koje su pouzdane, a koje ne. Bila sam ubeđena da su ove na astro.com najbolje i kad mi koja godina treba skinem i sačuvam. Međutim, preskočili jedan dan, pa im 11.06. pada u ponedeljak, a ne u utorak. Sva sreća te proverim i u programu...
-
To onda nije do efemerida vec do softvera koji astro.com koristi. Sa pokojnom Maricom (ako je se secate, nik je bio tetkica, tetka na astro-artu) sam vodila jednu raspravu na ovu temu. Svajcarske vs americke efemeride. Ja sam se pozvala na to da NASA generise americke u svoje programe, a Evropska svemirska agencija vec ne znam pa kud puklo :smiley: Manje bitno, zaista, astronomi i matematicari stoje iza svih, problem nije u efemeridama vec softverima. Astro.com nema samo problem sa tabelama vec i za vremenskim zonama jer sve varijante nisu integrisane (istocne ruske zone, zone iz II sv. rata...). Vec sam o tome govorila. Janus je vrlo pouzdan softver.
-
Ima odstupanja raznih kod pojedinih programa.
Nedavno, baš na ovom forumu, je neko pokrenuo priču oko toga da li je karta dnevna ili noćna jer je SO na Asc-u i to me povuče da pogledam izlaske i zalaske SO. Ima i toga po netu na raznim sajtovima, ali i sa razlikama. Sad, u konkretnom primeru to i nije toliko od značaja jer sa SO na Asc karta je sigurno mnogo više dnevna, pa taman i da je koji lučni minut razlike, ali to onda otvara neka druga pitanja, kao što je određivanje vladara sata itd.
E sad, u mnogim slučajevima neće biti previše razlike, a i najpreciznija karta ne znači mnogo ako ne umeš da je tumačiš ;D, ali ceo dan da je promašen to već može da ostavi traga.
-
Izlazak Sunca ne moze biti relativan. Neko je u pravu, a neko nije. Ja koristim weatherwatcher informacije o tome. Oko dva stepena je odstupanje izmedju tacke istocnog horizonta i pozicije SO. Uvek je tako jer SO ima polovinu diska iznad i polovinu ispod u trenutku dodira ekliptike i horizonta. Inace, slobodno sve na 10 stepeni od formalnog asc, u okviru 1. kuce uzmite za dnevno rodjenje jer je kolicina svetlosti (kada zora prelazi u dan) dovoljna za to. Nikada se tacka asc ne poklapa do u minut, cesto i stepen, sa trenutkom astronomskog izlaska SO jer astronomski izazak podrazumeva dodir donjeg dela solarnog diska i linije horizonta, ne ekliptike i horizonta koja prolazi kroz sredinu diska. Zato kada gledas u kartu, vidis odstupanje. To je nebitno jer na oko desetak stepeni od horizonta racunamo da je dan.
-
Ja sam sam se uglavnom oslanjala na programe ::) sve servirano u tabelama i to je to, ne razmišljam previše. Ukoliko imam priliku da gledam već urađenu kartu bez "dodataka" išla sam na 5°. Nisam previše imala natala sa takvom pozicijom, dok kod horarnih karti pre može biti nedoumica oko zalaska (ko još pita nešto u svitanje :D)
Međutim, u poslednje vreme nešto mi dolazi da računam ručno jer se tako bolje skoncentrišem na kartu.
-
Molba majstorima. Da li neko moze da mi pomogne da nabavim Tetrabiblos na Srpskom jeziku? Prpravnik/pocetnik u poznim godinama.
-
Da li neko moze da mi pomogne da nabavim Tetrabiblos na Srpskom jeziku?
Mogu da ti iskopiram, ali.......
prevod je rađen kao da su namerno lupetali da ga ne možeš shvatiti
Objašnjenja u fusnotama suprotna napisanom (na primer objašnjenje POF koje je potpuno suprotno pravilu koje daje Ptolomej)
na sledećem linku je najbolji engleski prevod
http://www.sacred-texts.com/astro/ptb/ (http://www.sacred-texts.com/astro/ptb/)
-
Ima li neko možda od Ibn Ezre knjigu The Beginning of Wisdom?