Forum tradicionalne astrologije
Astrološke diskusije => Scriptorium => Temu započeo: Nataša Januar 02, 2013, 01:08:21 posle podne
-
Dobila sam pre dva dana mejl sa pitanjem da li danasnji astroloski softveri daju potpuno pogresne velicine za granuci znak i, samim tim, pratece vrhove kuca. Prica je, verujem da znate, aktuelna barem jednu deceniju i sustina se svodi na razliku izmedju prividnog i stvarnog solarnog vremena koja se ne podudaraju tokom cele godine zbog oscilacije u solarnoj prividnoj projekciji na nebu. O ovome se pricalo i pricalo, za ovo sam znala, ali nikada nisam obracala previse paznje. Postoji uputstvo za jednostavnu proveru da li softver uzima ovu korekciju automatski ili ne. U vreme zimskog racunanja vremena uzmite podne tacno i vidite da li se SO poklapa sa stepenom mc-a. Ako tako nije, softver gresi za onoliko stepeni koliko SO odstupa od juznog meridijana. Najbolje je da ovo uradite za dan vaseg rodjenja u podne, onda pomerite vreme na potrebno dok se ugao i SO ne poklope i toliko otprilike oduzmete od zvanicnog vremena karte. Ja, recimo, moram da oduzmem citavih 12 minuta da bih ovu "gresku" korigovala pa kako sam rodjena u vreme znaka koji sporo izlazi, ispada da mi je asc na 9 Le, ne 12. Sta mislite o ovome? Osoba koja mi je pisala, kaze da ovu gresku masovno pravimo, da su matematicati istu provalili i da jedino Winstar softver tacno izracunava vrhove jer uzima stvarno lokalno vreme, ne prividno. Na Skyscriptu tema je pre tri godine bila aktuelna.
http://www.skyscript.co.uk/forums/viewtopic.php?t=4797&sid=e83a7b505ab23c9dcc1c6c6ea34
Prema ovome moze se desiti da vam je asc u drugom znaku.
-
Meni odstupanje iznosi 9 minuta, ali i dalje ostaje AC u Vi iz istog razloga kao i kod tebe.
Medjutim, sa "novim" stepenom AC nema vremenski tacnog poklapanja primarne direkcije SA => AC, koja mi je sa 15 mjeseci donijela veliki kasalj :-\
Za danasnji dan odstupanje SU od MC na mojoj lokaciji iznosi citavih 15 min i 13 sec :(
-
Gledaj, stvar je ozbilja i ne mora biti ako astrologiji pristupimo kao simbolickoj (ne stvarnoj) konvenciji. Prema principu sinhroniciteta trebalo bi i "greska" da radi ako u nju verujemo kao u istinu. Ne postoji "objektivno" u astrologiji vec samo subjektivno, odnosno, ono sto je zasnovano na veri kod nas tradicionalista. Ipak, pitam vas sve, sta mislite o ovome? Mnogo je slucajeva gde se asc pomera u prethodni znak. Sta sa tim? Kako ovo resavaju "silni" belosvetski astrolozi? Vidim, pricalo se pa zacutalo. Stvar je prilicno jednostavna za razumeti, ali niko na istu ne obraca paznju, bas kao ni na argumentaciju o predmetu tradicionalne astrologije. U cemu je stvar?
-
Stvar je u tome da je prihvaceno konvencionalno racunanje vremena kao relevantno i dalje se niko nista ne pita.
Mozda je to caka onih mudrih sto veoma uspjesno rade a cute, a u sebi se smiju greskama naivnih kolega koji se nisu sjetili tako proste a veoma vazne stvari? ;D
-
Ne verujem jer se o ovome vec dugo zna. Ajde, pitaj Bircfilda, sto da ne. On je dovoljno ozbiljan i dovoljno matematicar da ovo ne moze izignorisati. Moze biti da ta solarna razlika astroloski i nije relavantna i da grese upravo oni sto na korekciji insistiraju. Ovo mora biti stvar javne rasprave, a ne privatnih zakljucaka. Nema mesta za "mozda".
-
da jedino Winstar softver tacno izracunava vrhove jer uzima stvarno lokalno vreme, ne prividno.
Meni su razlike između Winstara i ostalih softvera kod svih natala manje od 10 minuta, tako da ne vidim neku posebnost tog softwera
Gledaj, stvar je ozbilja i ne mora biti ako astrologiji pristupimo kao simbolickoj (ne stvarnoj) konvenciji. Prema principu sinhroniciteta trebalo bi i "greska" da radi ako u nju verujemo kao u istinu. Ne postoji "objektivno" u astrologiji vec samo subjektivno, odnosno, ono sto je zasnovano na veri kod nas tradicionalista. Ipak, pitam vas sve, sta mislite o ovome? Mnogo je slucajeva gde se asc pomera u prethodni znak. Sta sa tim?
Mislim da je ovo ključno, uostalom ni tropski zodijak po kome radimo nije ni blizu "tačnih" postavki u realnom vremenu. Bitan je lični odnos astrologa spram izabranog metoda, o čemu smo se već poprilično iznapisivali
-
On je o tome vec rekao par rijeci na Interpres Stellarum grupi jednom prilikom,ali se u tom slucaju radilo o karti Ar ingresa koja ipak ima fiksan okvir momenta ulaska SU u Ar pa tu zapravo i nije moglo biti kontroverze ovog tipa.
-
Pa sta je rekao? Da li uzima LMT ili ne u izracunu asc?
-
Pa sta je rekao? Da li uzima LMT ili ne u izracunu asc?
On je bio uzeo lokalno vrijeme, ali ga je neki drugi clan ispravio obrazlazuci zasto se to ne moze raditi u slucaju Ar ingresa. A o ostalim kartama se nije izjasnjavao.
Mogli bi na horarima provjeravati jednu i drugu verziju, pa ce se vidjeti u onim slucajevima gdje je AC "kritican" koji je pristup ispravan.
Ni Astrodienst ne uzima automatski 'pravo' lokalno vrijeme u obzir da bi u skladu s njim pravio karte - tako je bar bilo u vrijeme ove rasprave 2009.
EDIT: tako je i dalje, upravo provjerih
-
Ne uzima niti jedan softver. U tome i jeste stvar. Lako za proveriti u podne svakog dana, odnosno, u 13h u vreme letnjeg racunanja.
Ovo za Bircfilda ispada da ni on ne zna sta da radi i kada da radi. Ingresi ne trebaju korekciju jer je tada LMT sa konvencionalnim vremenom u poklapanju, odnosno, odstupanje je malo. Problem nastaje kada se odmaknemo od tropika.
-
Ne uzima niti jedan softver. U tome i jeste stvar. Lako za proveriti u podne svakog dana, odnosno, u 13h u vreme letnjeg racunanja.
Ovo za Bircfilda ispada da ni on ne zna sta da radi i kada da radi. Ingresi ne trebaju korekciju jer je tada LMT sa konvencionalnim vremenom u poklapanju, odnosno, odstupanje je malo. Problem nastaje kada se odmaknemo od tropika.
Da tako je to bilo jos 2005. ili 2006.,mislim da se u medjuvremenu opametio nakon te packe :D
Covjek se uci dok je ziv...
-
Ne uzima niti jedan softver. U tome i jeste stvar. Lako za proveriti u podne svakog dana, odnosno, u 13h u vreme letnjeg racunanja.
Winstar ima kao opciju LMT inače koristi klasičnu vremensku zonu kao i ostali softweri
-
Evo, upravo izbunarih. Dobri Janus 4.3. ima opciju u "zones" kada unesete sve podatke kliknete LMT i dobijete ovu vrednost. Ne treba vam Winstar. Janus ima sve.
-
Evo, upravo izbunarih. Dobri Janus 4.3. ima opciju u "zones" kada unesete sve podatke kliknete LMT i dobijete ovu vrednost. Ne treba vam Winstar. Janus ima sve.
Yes, odlican je evo i ja sam probao ;)
-
Ima i Solar Fire, ukuca se ručno LMT u zone i oduzima 1:22 umesto 1. Najverovatnije imaju i ostali softweri, nego je u winstaru najočiglednija opcija, ili autor mejla nije isprobao više programa. Nego jel Janus pravi razliku DST ili LMT računa bez saving-a ka winstar i SolarFire što greše.
-
Meni se menja podznak i šanse nikakve nema da sam podznak Vaga, sa Venerom kao vladarem sata i almutenom karte, njene osobine bi morale da budu mnogo istaknutije kod mene, ali baš ih nešto i nemam.
-
Radi kako treba za sada.Peske sam proverila.To je, definitivno, superioran program. Inace, sa ovom prezonskom korekcijom Animodarovi rektifikacioni stepeni mi se bolje poklapaju, ali poklapanja sa stepenima licnih faktora clanova porodice vise nema, a to mi je vrlo vazna stavka u rektifikaciji.
-
Stvarno janus (4.1 verzija koju imam) izuzetno računa, bez greške u razlici LMT kod DST-a, dok SolraFire i Winstar previđaju saving time
-
Meni se menja podznak i šanse nikakve nema da sam podznak Vaga, sa Venerom kao vladarem sata i almutenom karte, njene osobine bi morale da budu mnogo istaknutije kod mene, ali baš ih nešto i nemam.
Pitanje kakva je natalno.
-
Mozda je SA taj koji dominira nad asc, ne VE. Pricam napamet, a i ovo, kao sto vidimo, nije resena stvar. Stari su ovako racunali, a od uvodjenja vremenskih zona, menja se i astroloska konvencija.
-
Postoji i objasnjenje prema kome korekcija srednjeg meridijanskog vremena sluzi samo za karte pre 19. veka, a ne za savremene, jer je kalkulacija ispravke vec uneta u efemeride i mundane reference tako da, prema tim objasnjenjima, ova ispravka nije potrebna za karte od 19. veka naovamo. Ko ce ga sada znati. Mi, zapravo, imamo tri opcije na raspolaganju: asc prema 24 casovnom konvencionalnom vremenu i UT startnoj referenci; asc prema LMT (srednje lokalno vreme kao razlika izmedju prvog i solarnog vremena) i asc prema solarnom vremenu koje predstavlja obrt SO od meridijana jednog dana do meridijana narednog i ovo vreme varira u zavisnosti od doba godine.
-
Ja sam tako otprilike i shvatio onaj zavrsni post diskusije na Skyscriptu, hm.
-
Sotvere, efemeride i mundane tabele, radili su matematicari i astronomi. Ne moze biti da danas nekome neka "greska" pada na pamet, greska koju su, navodno, svi prethodnici prevideli, ali su zato, ipak, ostavili opciju za korekciju. Opcije stvarnog solarnog i srednjeg meridijanskog vremena dokazuju jedino cinjenicu da su ove velicine oduvek bile poznate, a ne da iste nisu relevantne jer, da je tako, zasto bi nam kao najosnovniju opciju ostavljali module po kojima svi danas radimo. Nema nikakve logike i mora biti da je korekcija vec uracunata, ili unutar sideralnog vremena, ili kroz velicine mundanih referenci, a da ponudjene korekcije stoje na raspolaganju zarad postavljanja starih karti prema savremenim softverskim referencama. Neko je, videvsi te opcije, pomislio da iste vec nisu ukalkulisane, a to nema logike jer zasto bi neko svesno promovisao gresku kao main stvar. Dakle, nije Winstar jedini "u pravu" jer, kao sto vidimo, i drugi softveri imaju cak i preciznije mere od njega.
-
Taj neko ti pokusao sugerisati da kupis "Winstar" :D
-
Ma ne, dobio sam i ja taj mejl, odnosno u formi pp na FB-u. Osoba koja je poslala pripada modernističkoj sektici, a kako su oni šuplji sa temeljima astrologije biće da se neki astronom izdrkavao nad njima, a oni nisu znali da odgovore, pa loptu kod nas ne bi li nas svrstali u isti čabar neznanja. Pošto je u Winstaru očigledna opcija izbora LMT-a, odnosno ponuđena u podprozoru za unos podataka kao jedna od deafolt opcija uhvatili su se za to, jer "glavni pajac" tog dela modernističke sektice koristi samo winstar.
Winstarom nikad nisam bio zadovoljan, mnogo su bolji i SolFire i Janus
-
Cak i Morinus ima ugradjenu tu opciju, ali je ipak ne racuna precizno kao Janus :-[
-
Ne goxi, kod mene je u lučni minut isto izračunavanje Morinusa i Janusa. kad si obnavljao Morinusa?
-
Zamolicu te jos jednom Cor da pitas Stevicu za ovu stvar. Istina, mogu to i ja, ali ti si sa njim komunicirao ranije, poznajete se. Bas me interesuje da li on koristi LMT ili LAT korekciju ili ide po UT referenci. Ajde, molim te. Moze i Ile da sara sa ovim pitanjem po tim svojim grupama na koje vise i ne svracam jer ko ce to sve pratiti. Jedva i ovo svoje stizem.
Pliz momci, ne bilo vam zapovedjeno.
-
Evo zasto sam jos uvek u dilemi. Janus u index-u daje objasnjenja pojmova pa za LAT kaze:
'Local Apparent Time. (LAT)
One of the earliest methods of determining the time of day, based on Sun Dial observation. When casting a chart in Janus, you can enter 'LAT' in the zone text box if the time of birth has been recorded by Sun Dial at the place of birth."
Ovde je jasno da se radi o korektivnoj opciji za karte koje su izracunavane na osnovu solarne pozicije, ali kod LMT ide:
".Local Mean Time. (LMT)
LMT was commonly used prior to the adoption of standard time zones. It is the longitude of a place, converted to hours, minutes and seconds from Greenwich. When casting a chart in Janus, you can enter 'LMT' into the zone text box if you want the time zone to be derived from the longitude of the birthplace."
Ovde se ne pominju karte pre vremenskih zona iskljucivo vec "if you want". Ja, kada peske racunam horoskope, LMT mi je obavezna stavka, takodje, peske izracunat za svaki stepen istocno ili zapadno od 15 stepena longitude. Sve to lepo konvertujem u minute i sekunde i dodam na zvanicno lokalno vreme. Rezultat mi je uvek isti kao kod redovnog softverskog preracunavanja, bez aktivacije ove opcije. Ovo mi nikako nije jasno jer sam ubedjena da je opcija vec u racunu softvera obzirom na rezultat. Zasto onda ista postoji, za koji period tacno i cemu ovo "if you want". Zasto bih ovako nesto zelela kada je samo jedan stepen longitude na istoku moguc. Ne moze biti varijanti jer se ovde ne radi o vrsti zodijaka uopste.
-
Ne goxi, kod mene je u lučni minut isto izračunavanje Morinusa i Janusa. kad si obnavljao Morinusa?
Nisam neko vrijeme, bice da je do toga ;)
Zamolicu te jos jednom Cor da pitas Stevicu za ovu stvar. Istina, mogu to i ja, ali ti si sa njim komunicirao ranije, poznajete se. Bas me interesuje da li on koristi LMT ili LAT korekciju ili ide po UT referenci. Ajde, molim te. Moze i Ile da sara sa ovim pitanjem po tim svojim grupama na koje vise i ne svracam jer ko ce to sve pratiti. Jedva i ovo svoje stizem.
Pliz momci, ne bilo vam zapovedjeno.
Ok, pripitacu ga vec danas :)
Evo sto je rekao tada na temi US Ar ingresa 1789.
To explain, I use the Local Apparent Time because I am casting a chart as if
I was there! I learned from studying Morin that all his charts are cast for
the apparent of the locality rather than use a *mean* or average time based
on its longitude. I'm not going to go into the technical details of LAT and
LMT but it does make a difference which to use. LMT is a rather modern
affection but the ancients cast their charts according to the apparent time
of the location rather than some average calculated from longitude to the
time zones!
Ispada da je(bar u to vrijeme) redovno koristio LAT...vidjecemo sta sad misli o tome :)
-
Sa LAT tek dobijas drugacije rezultate. Problem je u tome sto kao mogucnost ostaje da je i LAT ukalkulisan u nas softver tako da dodatnom aktivacijom dobijamo, zapravo, pogresne rezultate. LAT bi bio "cista" opcija da radimo peske, sa tabelama iz tog perioda. Ja, kada ukucam Lilijeve karte, moram citav sat da dodam da bih dobila njegove rezultate koje ne dobijam ni sa aktivacijom LAT, ni sa LMT. Problem sa danasnjim karatama je u tome sto mi imamo formalnu vremensku referencu koju ne mozes automatski preneti na LAT opciju. Mozes na karte iz tog vremena, ali ne i iz danasnjeg.
-
Mislim da je citava ova rasprava na Skyscript-u irelevantna za nas , jer je tamo onaj pitao za LAT Does anyone know if the various computer chart making programs adjust for local apparent time (this is the "real" time, different-slightly, though sometimes by as much as 15 minutes-from local standard time) ne za razliku izmedju odredjene vremenske zone i LMT kojom se mi bakcemo. Sad sam citao od starta pa primjetih ono sto mi sinoc "promace".
-
Mislim da je relevantna jer se postavlja pitanje da li opcija LMT postoji zarad prilagodjavanja starih karti izracunatih prema LAT u danasnji format. Neki tvrde da jedino LMT daje tacan istocni horizont, a u softverima isti stoji kao opcija. Ako je opcija, za sta je opcija. Ako je obaveza zasto osnovna varijanta nije odradjena prema LMT standardu, za koji tvrdim da je vec integrisan, jer kada peske radim dodjem do istog rezultata kao i osnovna softverska opcija.
Dakle, pitaj Stevicu ovo. Da li da LMT koristimo automatski i pod obavezno ili samo za prelaz starih karti ka novom formatu i da li je istina da jedino LMT daje tacan stepen horizonta i, ako je tako, zasto je osnovna softverska opcija bez LMT. Nema logike. Takodje, ako on koristi LAT, da li koristi samo za stare karte ili aktivira opciju i za danasnje? Jer, ako je tako, onda ispada da vec 100 godina svi masovno gresimo u izracunu istocne tacke.
-
LOCAL SIDEREAL TIME: The time calculated for a horoscope when a time of event is added to the longitude correction, the time zone correction, the acceleration, the delta T correction, and the sidereal time from an ephemeris.
The RAMC (the right ascension of the midheaven) is computed from Local Sidereal Time (LST) by converting time units to degree units.
Sve ostalo se dobija iz RAMC. Ovo je odlomak iz knjige "An Astrological House Formulary". Ako neko želi, mogu da je uploadujem negde, mada je verovatno ima na internetu. Formule iz te knjige su korišćene za programiranje AstroFox-a.
-
Sto bi trebalo da znaci da je korekcija integrisana unutar redovnih parametara i da dodatna nije potrebna?
-
Koliko sam shvatio, sve to je uračunato u lokalno sideralno vreme.
-
Nije potrebna jer je predviđena. Kreni po efemeridama da izračunaš kartu, pa ukucaj u bilo koji software i rezultat je isti. Znači da je preračunata korekcija. Problem je kao što rekoh; neki astronom se izdrkao na nekog modernjaka i on brže bolje loptu na nas ne bi li izbegao da sam ispadne papak.
Moraće svako od nas da koristi svoj gnomon
-
Tako sam nekako i mislila mada sam ostavila mogucnost da je stvar uradjena preko mundanih tabela. Nebitno. Ipak, dobih novi mejl od te osobe u kojem mi prosledjuje odgovor jednog astrologa sa neke yahoo grupe koji doslovno rece da smo svi neuki ako ne shvatamo znacaj LMT a. Meni i dalje nije jasno otkuda im takav zakljucak. Skoro 20 godina rucno sam racunala karte i uvek sam sama izracunavala LMT korekciju bez problema. Ako sam mogla ja, sigurno moze i softver.
-
Kod srednjeg suncevog vremena postoji problem, jer dva susedna mesta, a na razlicitim geografskim duzinama imaju razlicito vreme. Jednostavno, Sunce prvo dodje u Nis, pa zatim u Beograd, zatim u Novi Sad pa Osijek itd. Svako to mesto ima svoje mesno ili lokalno vreme. Problem sa lokalnim vremenima je sto ih ima suvise.
Zato je 1883. medjunarodnim sporazumom Zemlja podeljena na 24 vremenske zone, a za pocetni, nulti meridijan odredjen je onaj koji prolazi kroz Kraljevsku opservatoriju u Grinicu (Royal Greenwich Observatory), a ta zona se prostire na +/- 7,5° istocno, odn. zapadno od nultog meridijana. Unutar svake zone svi casovnici su podeseni da pokazuju isto vreme. Svaka zona iznosi 360° : 24 = 15° geografske duzine.
Granice zona medjutim nisu prave, vec su prilagodjene medjunarodnim granicama drzava i pojedinih regija unutar vecih drzava. Tako velike zemlje kao Rusija, SAD, Kanada imaju na svojoj teritoriji vise vremenskih zona, a vise malih susednih drzava opet nalaze se u jednoj vremenskoj zoni. Znaci, svaka drzava odredjuje svoje, sluzbeno vreme prema vremenskoj zoni u kojoj se nalazi. Neke drzave, medjutim nisu prihvatile zonsko vreme, vec sluzbeno vreme racunaju po nekom, svom meridijanu, recimo po meridijanu koji prolazi kroz sredinu drzave (Indija).
Iz ekonomskih razloga mnoge drzave vrse dodatnu intervenciju u racunanju vremena, pa pomeraju svoje vreme unapred ili unazad u odnosu na zonsko vreme. U Evropi drzave leti pomeraju casovnike jedan sat unapred, da bi s jeseni vreme ponovo vratili jedan sat unazad. To je tzv. letnje vreme.
Ni suncano ni zvezdano vreme nije korektno zbog toga sto Zemljina rotacija nije ravnomerna, te varira od oko 1 do 2 sekunde godisnje. Sem toga Zemljina rotacija se usporava za oko 1/1000 sec u sto godina. Zbog toga je sredinom XX veka uvedeno efemeridno vreme koje se zasniva na godisnjoj revoluciji Zemlje oko Sunca, sa pocetnom pozicijom u tacki prolecne revnodnnevice. Osnovna vremenska jedinica, sekunda, se izvodi iz tropske godine, kao njen 1/31556925,9747 deo.
Prakticni razlozi nalazu postojanje svetskog vremena, dakle vremena koje ce vaziti na celoj Zemaljskoj kugli. Uzmite da se jedna letelica spustila na Mars. Pitanje je kada se spustila. To moze biti recimo u 10 sati, ali 10 sati po istocnoamerickom i 10 sati po moskovskom vremenu dva su sasvim razlicita vremena. U takvim i slicnim prilikama se zato koristi nulti meridijan, odnosno zapadnoevropska vremenska zona za odredjivanje vremena. To vreme se zove: Greenwich Mean Time (GMT) ili Universal Time (UT). Zapravo GMT se koristi u navigaciji na engleskom govornom podrucju, dok astronomi koriste naziv UT.
Izvor: astronomija.co.rs
Svi ovi parametri su korišćenji prilikom izrade astronomskih i astroloških software-a, tako da greška postoji kod onih koji bi da ponovo otkriju toplu vodu i rupu na saksiji
-
Znate sta je najstrasnije u celoj prici. To sto oni koji zagovaraju ovu korekciju ne razlikuju solarno vreme od lokalnog meridijanskog i jos se sprdaju sa tim. LAT i LMT, dragi posmatraci, podmetaci, nisu jedno te isto.
-
Ti pametnjakovići ne znaju ni letnje od zimskog vremena da razlikuju pa računaju karte i pre 1982. sa DST-om, a kamo li ostale podele vremena i korekcije meridijana u minutima i sekundama, ne znaju ni kad je uvedena sekunda u ta računanja
Kad bi na astrolab spali, ne bi nas ostalo 50-ak astrologa na svetu. Ovi ostali bi kidnapovali odmah neku lakšu disciplinu da je eksploatišu.
-
Cela ova priča me podseti na to da mi je pre nekoliko godina brat od ujaka objašnjavao kako mu je neki astrolog (mislim da je neka žena u pitanju) radila određenu korekciju Asc upravo pominjući razliku u vremenu. Ja sam prvo mislila da je u pitanju rektifikacija (moj brat nije umeo to stručno da mi objasni), ali on je rekao da je u pitanju nešto što svima treba uzeti u obzir. Vrlo verovatno je u pitanju bila ova razlika zonskog vremena i LMT.
E sad, taj moj brat je onaj granični slučaj, jer prema ovom kako mi računamo on je Asc Vi, a prema LMT Le. Na žalost, moram da priznam da mu Le mnogo bolje odgovara prema izgledu, temparamentu i sl, nego Vi. S druge strane, on je mlađa osoba i teško da je napravljena veća greška prilikom upisa u izvod, posebno što nije u pitanju okrugla cifra već 23:55, ali opet sve je moguće...
-
koji bi ASC bio da je rođen u 23:47?
-
Mozda postoje drugi faktori koji uvjerljivo objasnjavaju ono sto bi trebao da ponese Le na AC.
-
koji bi ASC bio da je rođen u 23:47?
Opet Vi...
Ako mu pomerim vreme da bi bio Le (29°51') onda moram da idem na 23:40.
Ako 23:55 stavim na LMT onda mu je Asc 28°22' Le, a kad stavim na LAT onda je 1°26' Vi.
Dakle, jedino na LMT je Le, pa otuda pretpostavka da je na to astrolog mislio kada mu je rekao da se vreme podešava.
Ne tvrdim da je astrolog u pravu, ali verujem da je zastupao ideju o korekciji vremena, jer mi je ostalo u sećanju da je brat pričao kako taj astrolog smatra da bi svaki natal trebalo tako "urediti".
-
Nije dovoljno "smatrati", mora se i dokazati i to formulom jer ovo nije stvar afiniteta i subjektivne procene, vec stvar prve tacke vidljivog neba na istoku. Dakle, vrlo egzaktna stvar i zato cu ovde jos jednom ponoviti dilemu. Zasto je LMT opcija, a ne default stavka u softverima? Zasto Janus 4.3. automatski ukljucuje LMT za sve datume pre 1800. a LT za sve posle? Da li ovo znaci da je LMT korektivna opcija za prilagodjavanje starih datuma? Ako nije tako, zasto svi softveri kao glavnu, osnovnu opciju UT postavljaju ako je ista greska. Razumete o cemu govorim. Takodje, sta sa meridijanskom korekcijom koju smo oduvek koristili kod sabiranja na sideralno, dnevno vreme i lokalni cas koji se moze i ne mora prilagoditi GMT-u. Oduzima se onda kada uzimamo pun cas+minute LMT-a, ne oduzima se kada uzimamo samo minute, a lokalno vreme zadrzavamo. Pokusajte sami. Ako je sve tako kako neki govore, zasto toliki astrolozi ovo ignorisu i, sto je najvaznije, zasto je glavna opcija (ponavljam po treci put) osnova UT, a ne LMT? Nikakve logike nema da softverasi gresku lepe kao standard, a pravu stvar kao opciju. Sve i da su svi kolektivno u zaveri protiv nas budala valja objasniti prethodna pitanja.
-
Evo jos jednog objasnjenja. Necu ovo prevoditi, previse teksta ima, jasno kao jutarnja rosa. Odgovara na moja pitanja koja su se pokazala ispravnim. Ta pitanja resavaju dilemu, a evo i zasto. LMT opcija je opcija za karte pre uvodjenja standardizovanih vremenskih zona. Na ovom forumu govori se o Astro.com softveru, princip primenite na sve. Evo zasto Janus automatski ukljucuje LMT za stare datume. Prema iznetom objasnjenju, ljudi koji na danasnje datume i uneta lokalna konvencionalna vremena, aktiviraju i opciju LMT, zapravo, ili dupliraju vec ukalkulisanu korekciju za lokalni meridijan, ili istu automatsku iskljucuju verujuci da su ucinili nesto esencijalno sto drugi ne rade, a zapravo, su tu esenciju time oduzeli i u startu pogresili.
http://www.linda-goodman.com/ubb/Forum1/HTML/010775.html
-
Dupliraju korekciju očigledno, jer ako je zadat algoritam za karte nakon 1890. da uradi korekciju, uključenje LMT-a je remećenje ispravne formule. E sad dal duplira korekciju, dal je skida, nije ni bitno ako remeti formulu. Upoređivao sam stare karte koje sam računao pre softwerske "revolucije", u kojima su ručno rađene korekcije, sa tim istim podacima u Janusu, winstaru i Solarfireu i rezultat je identičan.
Očigledno da je neko od "stručnjaka" prevideo da su softwerima zadate korekcije.
Zaključak je da ne grešimo mi, već greše oni koji bi da budu "veći katolici od pape"
-
Izracuvananje asc za moje podatke:
17.3.1972. 13.45. Beograd
11.38.40.
13.45.00.
00.22.00.
--------------
24.105.40.
25.45.40.
01.45.40.
Kako radimo sa lucnim i vremenskim merama, sve preko 24 se svodi na casove do ovog broja i sve preko 60 minuta i sekundi na zaokruzenu celinu od 60 pa su prebacivanja u vecu vrednost neophodna.
LMT za Beograd (izracun)
Beograd lezi na 20.30. istocno od nultog meridijana, tj. meridijana koji prolazi kroz Grinicku Kraljevsku opservatoriju. Kako je Zemlja okrugla, konvencijom smo i nju podelili na 360 stepeni startujuci od ove 0 u Londonu i deleci ukupnost na dva dela (istok i zapad). Kada kazemo LMT, mislimo na Local Mean Time ili Local Meridian Time, odnosno, na lokalno podnevno vreme koje oznacava poziciju SO u podne nad odredjenom geografskom koordinatom. Do uvodjenja vremenskih zona koristilo se meridijansko vreme koje je bilo razlicito za svako mesto. Uvodjenjem vremenskih zona vise meridijanskih posebnih vremena zaokruzujemo u jedno, pa kada se danas kaze da je neko, kao ja, rodjen tog i tog dana u 13.45. on je, zapravo, rodjen 22 minuta kasnije jer 13.45. je stvarno vreme za 15. istocnu duzinu, sto mu dodje negde posred Nemacke. Na svakih 15 stepeni meridijanske duzine u pravcu istoka formira se jedan sat. Kako je Beograd na 20.30. stepeni racunica (prema prosecnom prelasku SO preko meridijanske reference) ide tako da se svaki stepen posle tog referentnog 15. pomnozi sa 4 i svaki minut. Izmedju 20 i 15 je 5 stepeni * 4=20. Onih 30 lucnih, minuta ili polovina stepena, dobija 2 kao vrednost. Kada se ovo sabere ispada 22. Tih 22 minuta dodajemo na vremensku konvencionalnu referencu od 13.45. i ista racunica stoji na pocetku. Sada dobijeni rezultat od 1.45.50. potrazite u tabelama kuca, za severnu sirinu 45. i u produzetku ka asc stoji 12. stepen Le. Dakle, sve sa LMT peske dolazimo do racunice do koje dolazi i softver koji graficki istice standard u UT vremenu, ali sve korekcije drzi u izracunu. Ne moze sve biti transparentno kod softvera. Dakle, 1h22m je LMT za Beograd, a to znaci da je u Beogradu stvarno 1h22m vise nego u Londonu, a ne samo 1 konvencionalni cas. U vreme letnjeg racunanja mora se oduzeti 1 sat od zvanicnog vremena kako bi se ovo uskladilo. Ovo se moze i drugacije predstaviti. Mojih 13.45. iz zapisnika bolnice u kojoj sam rodjena je, stvarnih, 14.07. u odnosu na vreme nultog meridijana pa se LMT za trenutak moze i ovako predstaviti.
Sideralno vreme je stvarno vreme obrta planete i krace je od konvencionalnog za oko 3 minuta i 40 sekundi. Kada u efemeridama za moj datum rodjenja nadjemo 11.38.40. to znaci da se navrsio 11h38mi40s od poslednjeg obrta planete u ponoc (umnozeno brojem dana), a to se desilo 8.10.1971. poslednji put. Planeta se okrene oko svoje ose za jedan sideralni dan koji ispunjava krug od 360 stepeni. Sideralno vreme je tacno vreme za stepen na istoku. Svaka 4 minuta asc se pomera za 1 stepen u proseku i to u smeru suprotnom smeru kazaljki pa se ovo pomeranje naziva zodijackim jer sledi smer znakova.
Kada poredimo podnevno vreme i meridijan, tj. mc nije dovoljno da ukucamo 12 po lokalnom vremenu jer racunica nije tako prosta. Racun valja izbazdariti prema korekciji LMT i oscilaciji rotacije, a isti je prilicno komplikovan za izneti na ovom mestu. U softverima sve ovo je integrisano. Bez LMT niti jedna racunica nije moguca i zato je pogresno posebno aktivirati opciju koja se automatski aktivira za datume kada vremenska zonska konvencija nije postojala.
LAT je pravo solarno vreme koje se koristilo do polovine 17. veka, tj. do uvodjenja casovnika u masovnu upotrebu. Prava razlika u izracunu istoka postoji, ne izmedju LMT i UT opcije vec UT i LAT opcije do koje se moze doci jedino preko LMT angazovanja i to peske.LAT je vreme dnevnog pomeranja posmatranog Sunca i zasniva se na dva uzastopna povratka ovog svetla na lokalni geografski meridijan. Duzina ovog dana varira tokom godine, tabele oscilacije lako cete naci. LMT ne oscilira iako jeste jedna od dve varijante solarnog vremena, ali, za razliku od LAT-a koji se bazira na posmatranju SO, LMT se bazira na fiksnoj referenci ugovorene duzinske podele planete i zato je prava razlika razlika izmedju LMT-a i LAT-a, a ne UT-a reference koja u izracunu integrise LMT, jer bez istog nema rezultata.
-
Ajde da zaokruzimo ovu temu, da je privedemo kraju. Evo sta rade svi oni koji dodatno aktiviraju vec integrisanu LMT opciju u zonski casovni sistem. Unosenjem zvanicnog konvencionalnog vremena rodjenja aktiviraju zonski format, a ktivacijom dodatnog LMT, drugi format, na taj nacin ih sukobljavajuci. Ako bas zele da dodatno naglase taj LMT neophodno je i sat rodjenja prilagoditi tom formatu, a ne ostaviti ga u zonskom. Dakle, dodavanjem vec utvrdjene korekcije na zvanicni cas rodjenja i aktiviranjem LMT opcije dobijamo potpuno isti stepen na istoku. U mom konkretnom slucaju ako umesto 13.45. unesem stvarno meridijansko vreme za koje sam u prethodnom postu ustanovila da je 14.07. i aktiviram dodatni LMT, dobijam 12 Le, a ne 8. Zabluda onih koji ovo uporno cine posledica je fundamentalnog nepoznavanja tehnike i parametara izracunavanja horoskopskog dijagrama. Proverite na svom primeru doadavanjem onolikog broja minuta koliko stoji iza LMT casa, na zonsko, zvanicno vreme i videcete o cemu se radi.
Zakljucak. Ne korigujte nista dodatnom aktivacijom LMT opcije. Ona je vec integrisana.
-
Jedino pitanje ostaje Saudi Arabija jer tamo ne računaju vreme po Griniču, i čini mi se neka od Južno Američkih država.
-
Sotver i to resava.
-
Izbacuje -3.00 bagdadsko vreme.