Forum tradicionalne astrologije
Astrološke diskusije => Scriptorium => Temu započeo: Tanja Novembar 30, 2012, 12:15:29 posle podne
-
Čemu služi taj hajz?
Hajz (hayz) je reč arapskog porekla koja opisuje planetu postavljenu srodno sa svojom prirodom, nastala kao prevod grčkog pojma αίρεσις što znači sekta. Postoji nekoliko definicija u kojima se prikazuje način određivanja planete u hajzu i one se u pojedinim elementima razlikuju.
Jednu od definicija daje Vilijem Lili u uvodnom delu Hrišćanske Astrologije:
"Hajz je kada je muška i dnevna planeta po danu iznad zemlje i u muškom znaku, kao i kada je ženska, noćna planeta po noći u ženskom znaku i ispod zemlje."
Dakle, reč je o srodnosti planete sa znakom i hemisferom u kojoj se nađe, a sve u kontekstu doba dana. I pored toga što za znakove koristi podelu na muške i ženske, Lili to poistovećuje sa podelom na dnevne i noćne planete, što je u skladu sa stavom pojedinih autora helenističkog perioda. To praktično znači da će dnevna planeta mnogo lakše iskazati svoju prirodu i da će benefičnije delovati ukoliko se nađe u muškom (dnevnom) znaku i ukoliko je karta dnevna, dok za noćnu planetu važi obrnuto. Međutim, njegovo određivanje hajza prema postavci iznad i ispod zemlje (tj. ose Asc-Dsc) je često kritikovano pod pretpostavkom da je pogrešno razumeo neke svoje prethodnike, iako gotovo identično nalazimo i u delu Vilijema Remzija Astrologia Restaurata.
Stav većine srednjevekovnih autora može se prikazati Al Birunijevom definicijom:
"Pojmovi hayyiz i halb su međusobno povezani i dele jedno stanje, tj. kada je dnevna planeta iznad zemlje po danu, a ispod po noći, kao i kad je noćna planeta iznad zemlje po noći, a ispod po danu, onda se kaže da je ona u svom halbu.
Kada je dodatno ta planeta muška i u muškom znaku, ili ženska i u ženskom znaku, njeno stanje se naziva hajz i za planetu se kaže da jeste ili nije u svom hajzu. Može se primetiti da je hajz obuhvata halb, jer svaki hajz je i hlab, ali nije svaki halb ujedno i hajz.
Trebalo bi da se zna da je za Mars pitanje hajza drugačije od ostalih zato što je on istovremeno muška i noćna planeta. Ukoliko je iznad zemlje po noći, a ispod po danu i u muškom znaku, onda je on u svom hajzu."
Ovde se odvojeno posmatra položaj u odnosu na horizont, koji se naziva halb, i srodnost sa prirodom znaka koji predstavlja dodatak neophodan da bi se planeta smatrala da je u svom hajzu. Pored toga, podela na muške i ženske planete se jasno razdvaja od podele na dnevne i noćne.
Vezano za halb vidimo da gornja hemisfera nije isključivo dnevna, a donja noćna, kao što nas Lili upućuje, već će ta podela zavisiti od toga gde se nalazi Sunce. Pa tako, za dnevne planete je bolje kada se nalaze u istoj hemisferi gde je i Sunce, a za noćne u onoj suprotnoj. Ovakvo posmatranje ima najviše uticaja na Veneru jer kako se ona od Sunca vrlo malo udaljava, a pripada suprotnoj sekti, njene šanse da ispuni uslov halba i hajza su umanjene.
Traću, ništa manje zanimljivu, definiciju daje Johanes Šoner u svom delu Opusculum Astrologicum:
"Hajz, ili srodnost, je kada je dnevna planeta iznad zemlje po danu ili ispod zemlje po noći, a noćna planeta ispod zemlje po danu, ili po noći iznad zemlje. Ili [srodnost je] kada se muška planeta nađe u muškom znaku i kvadrantu, i orijentalna je, ili kada se ženska planeta nađe u ženskom znaku i kvadrantu, i okcidentalna je.
Ovako posmatrano, dešava se ponekad da je planeta u sva tri hajza. Prvo, na osnovu dobada dana [i da li je planeta] iznad ili ispod zemlje. Drugo, na osnovu toga da li je znak muški ili ženski. Treće, na osnovu muških ili ženskih kvadranta, što ostali nazivaju usklađenost kvadranta."
Vidimo da se ovde uvodi još jedna mogućnost srodnosti planete sa položajem u kojem se nađe. Pojam orijentalnost se vezuje za položaj u istočnim-muškim kvadrantima koji obuhvataju XII, XI, X, VI, V i IV kuću, a okcidentalnost za zapadne-ženske kvadrante u koje spadaju IX, VIII, VII, III, II i I kuća. Takođe, jedna srodnost ne obuhvata drugu, već planeta može biti na više načina povoljno smeštena, ali se može posmatrati kumulativno.
I pored različitosti definisanja, važnost i upotreba hajza nije baš naglašena u delima tradicionalnih autora, pa se stiče utisak da se može poistovetiti sa nekim nižim osnovnim dostojanstvom, poput dekada (lica). No, da li je baš tako?
Dorotej u Carmen Astrologicum ne daje direktno definiciju hajza, ali u opisima i aforizmima koje srećemo čitajući to delo možemo razumeti da srodnost planeta sa sektom, znakom, pa i mundanim položajem ima značajnu ulogu. Npr, kada piše o planetama, on navodi i sledeće:
"Uočite kako Saturn [manje] povređuje onoga ko je rođen po danu, a Mars onoga ko je rođen po noći, posebno ako je Mars u ženskom znaku, a Saturn u muškom znaku."
Zatim, kada opisuje planete na uglovima i u aspektima često naglašava prednosti ukoliko je dnevna planeta u dnevnom rođenju ili muškom znaku, odnosno noćna planeta u noćnom rođenju ili ženskom znaku, čak i kada su u pitanju malefici, dok za suprotno ukazuje na nedostatke, davajući ponekad prilično zastrašujuće opise. Na osnovu toga se može zaključiti da je izjednačavao srodnost po sekti i polu, kao što je Lili to kasnije činio.
Kad je reč o mundanom položaju Dorotej obraća pažnju na istočne i zapadne kvadrante, provlačeći tu srodnost kroz određene aforizme, ali jasno naglašavajući u poglavlju vezanom za Tačku braka:
"...dnevne planete se raduju na istoku, a noćne planete se raduju na zapadu."
Ako bi želili da napravimo sami neku definiciju i pripišemo je Doroteju onda bi ona mogla da glasi: Hajz je kada je dnevna planeta po danu u muškom znaku i istočnom kvadrantu, kao i kada je noćna planeta po noći u ženskom znaku i zapadnom kvadrantu.
Sve prethodno iznete definicije hajza same po sebi ne znače mnogo ukoliko ne razumemo njegovu suštinu, u čemu najviše može pomoći Dorotej koji se definisanjem nije bavio. On planeti daje snagu, omogućava joj da pokaže svoje pravo lice ili možda bolje reći pozitivniju stranu, izjednačavajući se time sa osnovnim dostojanstvom, pa čak i dobivajući prednost u odnosu na njega ukoliko je srodnost na više nivoa: prema sekti, znaku, hemisferi i kvadrantu.
http://astrosensa.com/
-
Velike teorije na male, ali esencijalne, predmetne ideje. Poput teorije Obrija i Roa (ko je ucio pravo, zna o cemu se radi) :). Odlicno zaista.
-
Generalno, sve te podele su meni zanimljive, kao i razlike u posmatranju pojedinih autora, iako se svaka "teorija" odlično uklapa.
Jedna od razlika koja mene često kopka jeste ova u podeli hemisfera na dnevnu i noćnu. Lili je to jasno "fiksirao": gornja je dnevna jer je to vreme dana, a donja je noćna jer je to vreme noći. Arapi su to određivali prema tome gde se nalazi SO, pa je ta hemisfera bila dnevna, a ona suprotna noćna.
Ako provučemo analogiju sa mesečevim fazama i godišnjim dobima, prvi kvadrant odgovara sangviničnom, drugi koleričnom, treći melanholičnom, i na kraju zadnji flegmatičnom, a sangvinični i kolerični humor jesu aktivni princip, pa time odgovaraju dnevnom. Moguće je da je Lili to imao na umu kada je davao svoju definiciju hajza, pošto mi nije baš uverljiv argument da on nešto "nije dobro razumeo". U krajnjoj liniji, za Remzija znamo da je bio "sakupljač", a stavio je istu podelu hemisfera, što mene navodi da njih dvojca nisu bili usamljeni u takvom stavu.
-
Sve ima logiku. Meni Lilijeva ponajvise lezi. Odnosno, mojoj logici lezi. U praksi kvadrante slabo koristim i oni mi lice na derivaciju derivacije ideje. Pracenje SO ima svoju unutrasnju logiku, ali se ista suprotstavlja ideji o dominaciji svetla doba. Opet, ni sa tim tek nemam problema jer sam zagovornik primarnosti svega sto je solarno, a ovo, opet, zbog hriscanina u meni. Sve u svemu, kao i u svemu u astrologiji, treba naci sopstvenu meru medju opcijama na raspolaganju.
U mom natalu SA je najbolje integrisan po ovim principima jer je jedina planeta koja stoji u znaku sopstvenog pola, iznad horizonta, u muskom kvadrantu i esencijalnom triplicitetu, te srecnoj mundanoj poziciji. Kada bolje razmislim i taj bi SA mogao biti moj prvi remedijalni, primogeniturni princip, a ne VE. Opet, ona, iako izvan sekte, ipak esencijalno jeste zdrava i u svom polnom okruzenju i, sto je najvaznije, u bliskom aspektu sa granucim stepenom. SA je mana to sto nije orjentalan i sto dolazi kasno u zivotu. Ispada da je moj muz bolji od mene u svakom pogledu :P Da, da, ne bih umela ovo objektivno da tvrdim niti negiram, ne ide to, ali eto, moje SO, vladar mog asc, je jadno zbog kuce, zenskog znaka, kvadranta. Dobro te sam sa Le na asc rodjena usred dana i dnevnog svetla. Kako koristiti i prepoznati ove najvitalnije faktore natala i sta sa njima...Tu dolazimo do jedne od svrha astrologije, do remedijala. Takodje, koliki znacaj ima vladar casa rodjenja. Teorija tu i tamo stidljivo i mestimicno istog dize na pijedestal, ravnopravno uz vladara asc. Ovde namerno sirim pricu zbog intervencija i procena koje im prethode i tako dolazim i do drugog pitanja, a to je, da li osecate vladara casa rodjenja u sopstvenoj licnosti i zivotnim okolnostima, kakav je on po pitanju dualne kvalifikacije i da li pomaze/odmaze ispravnoj integraciji vladara asc. Da li mozete da razlucite jedan od drugog?
Kakva su vasa iskustva? Pocnite od sopstvenog natala.
-
I meni je ta podela na muške i ženske kvadrante "sumnjiva". Iskreno, ja ne nađoh tačno da li je Dorotej na tu podelu mislio kada je pominjao istočno i zapadno (možda mi je promaklo), mada pretpostavljam jer kod drugih autora tog perioda tako stoji. Takođe, vrlo često se išlo na par-nepar, odnosno sve što je neparno nosi prirodu muškog, a parno ženskog.
A što se tiče vladara sata, verovatno da ima određenu ulogu samo što mnogi od nas na njega ne obraćaju previše pažnje. Meni je to JU koji je jedan od kandidata za hajz, pošto je u dnevnoj karti, iznad horizonta i muškom znaku. Možda bih mogla da kažem da neke njegove osobine pepoznajem u svojoj ličnosti, ali znatno manje nego u ME koji mi vlada Asc-om. E sad, kako mi ME i nije nešto posebno povoljno postavljen, moguće da donekle taj JU vadi situaciju, pa otuda verujem da nisam u grupi onih najgorih opisa ME-tipa ;D
-
U mom natalu SA je najbolje integrisan po ovim principima
Nije ni čudo što smo tradicionalisti sa hayznutim Saturnima, nego ovaj moj se ne podnosi sa So, vl. sata
-
Uh, tesko je ovo pitanje. Ja mislim da deluje kod mene jer verujem da bih bila mnogo losiji covek da nije tako. Vladar sata i dana rodjenja mi je Jupiter. Mada Mesec je u konjukciji sa njim i uopste je okupiran beneficima pa valjda ima to uticaja generalno tako da ne znam bas do cega je. U svakom slucaju mislim da kod mene definitivno dominira Sunce ovako spolja ( valjda zbog pozicije na Asc ) dok je Jupiter nesto vise iza fasade. Verovatno zbog averzije sa Asc i vl. Asc. Prenaglasenost emocija, idealizacija , romantika ... sve to ne znam cemu da pripisem , verovatno Mesecu koji je u aspektu sa Jupiterom i Venerom jer svakako Merkur kao vl. Asc u Blizancima u aspektu sa Marsom i Saturnom to nikada ne bi mogao da prikaze.
U svakom slucaju tesko mi je da razdvojim uticaje i vidim ima li konkretno tog Jupitera :-\
-
@Lady, potraži koja planeta je u svojoj sekti i adekvatnom znaku i polju
-
Pa ima ih vise komada. Sunce je iznad horizonta u muskom znaku na Asc ali iz 12. kuce. Saturn je u muskom znaku i on je u hajzu ali nije u halbu jer je ispod horizonta. venera je u zenskom znaku i ona je u hejzu ali je iznad horizonta. Mesec takodje u zenskom znaku i ispod horizonta. Jupiter je tu problematican jer je u zenskom znaku dok je Mars opet ispunio da bude u muskom znaku ispod horizonta po danu.
Znaci Sunce bi trebalo da bude ok mada nema kvalitet po znaku. Moze i Saturn da prodje mada nije u halbu jer je ispod horizonta ali jeste u sekti i muskom znaku ali je R. Merkur je spaljen. Tako da ne znam eto Sunce ispada mozda najbolji kandidat.
-
U mom natalu SA je najbolje integrisan po ovim principima
Nije ni čudo što smo tradicionalisti sa hayznutim Saturnima, nego ovaj moj se ne podnosi sa So, vl. sata
Sto bi znacilo da si antiprotivan kao Lenjin, a i nezgodan. Zajebato bato jer je SA orjentalan (mislim deksteran prema tvom SO) i vuce konce preko znacenja 7. Sad' da li napadaju tebe ili ti napadas druge tesko je razluciti jer SA boji licni faktor (SO u duploj ulozi preko vladarstva nad casom) pa tako i sam ucestvuje u licnim faktorima natala, ali je i izolovan, samostalan jer ne vlada asc, niti MO, ali moguce vlada fortunom tako da definitvno nosi duplu ulogu. Istina je i da je taj SA vrlo solidan, triplicitetan, u hajzu, ugaon, orjentalan i da sve sto on simbolizuje se solidno afirmise u manifestaciji. Kao i kod mene, SA ti je vrlo vitalan, ali je kod tebe intimniji jer je vise povezan sa tobom (u vezi sa licnim faktorima) dok kod mene on simbolizuje "druge".
-
Kad smo kod SA...dnevna karta, iznad horizonta, istočni kvadrant, al ženski znak. Sad, kako sve više naginjem ideji da je SA ženska planeta (kako ga "trpa" Dorotej), možda bih mogla da izbunarim hajz, al spaljen što mu odmah oduzima manifestaciju u punom obliku bio ili ne bio u hajzu ;D
-
Sto bi znacilo da si antiprotivan kao Lenjin,
Nemoj me s'Lenjinom, pa tri sata sam eskivirao prijem pionirske marame i upropastio ceo događaj, mada sam tad bio suviše mali da ga baš "ušljiskam" al sam zato u gimnaziji odbio prijem u omladinske komunjare, izvredjao ih, i napravio se skandal koji je stigao do vrha-gradskog CK
A što se napada tiče, sam po znaku ali i fortuni jeste dvojan, kako bi drugačije 20 godina ratovao sa državom i sudio se na svim instancama
Kad smo kod SA...dnevna karta, iznad horizonta, istočni kvadrant, al ženski znak. Sad, kako sve više naginjem ideji da je SA ženska planeta (kako ga "trpa" Dorotej), možda bih mogla da izbunarim hajz, al spaljen što mu odmah oduzima manifestaciju u punom obliku bio ili ne bio u hajzu ;D
U nezgodnu babu rasteš, bogami sam sa Dorotejem na istom stavu, mnogo ženske pokvarenosti nosi SA u sebi, i tu mimikriju dvojnostti, muški je po pripadnosti sekti, ženski po ponašanju, pravi manipulant
Pa ima ih vise komada.
U bre ti si sva hajznuta, da nećeš kakvu javnu karijeru da praviš?
-
Daj onaj primer sto si obecao, a u vezi sa znacajem sekti. Tako bese?
-
U nezgodnu babu rasteš, bogami sam sa Dorotejem na istom stavu, mnogo ženske pokvarenosti nosi SA u sebi, i tu mimikriju dvojnostti, muški je po pripadnosti sekti, ženski po ponašanju, pravi manipulant
To bi napravilo matematičku ravnotežu:
3 planete muške, 3 ženske, + ME koji može biti ovakav i onakav;
3 planete dnevne, 3 noćne, -||-;
1 svetlo, 1 benefik i 1 malefik dnevni, 1 svetlo, 1 benefik i 1 malefik noćni, -||-;
1 svetlo, 1 benefik i 1 malefik muški, 1 svetlo, 1 benefik i 1 malefik ženski, -||-;
Meni je to potpuno u skladu sa helenima....
Dok Miki ne izbaci primer...
Najbolje se se može videti prednost planete u hajzu kada uporedimo dva natala koja imaju istu planetu na Asc jer ona je tada kandidat za vladara ponašanja. Ili uopšte kada dva natala imaju istog vladara ponašanja, ali jedan jeste u hajzu, a drugi nije.
-
To je malo teze iz prve. Evo, ponovo Blerov natal. Znam ga napamet pa mi je sa njim najlakse.
6.5.1953. 6.10. am, Edinburg
Kod njega je MA na asc, u muskom znaku, zanimljiv. Kako biste ovo opravdali. Inace, hajz, u mom iskustvu, nema mnogo veze sa svetovnom afirmacijom. Ima jednako primera za i protiv. Postoje jasna uputstva za procenu ove vrste. Vise od hajza znacaj imaju Ptolomejeva 'lica" i "tronovi", te doriforije. Naravno, ni ovo ne radi uvek i uvek, u vezi sa svakim pravilom, naci cemo jednako primera za i protiv.
-
SA, iako ga ponekad u vezi sa orjentalnoscu vezuju za vodeni temperament, ipak mora biti muski jer je prva ideja njega dovela u vezu sa arhitektom univerzuma, iliti, sa Luciferom prema monoteistima. Njegovo lice moze biti pretvorno i uzeti mnoge oblike (poput zmije u Edenu), ali, koliko je meni poznato, radi se o entitetu muskog principa u svim izvorima. Istina, nama nedostaje ravnoteza muskog i zenskog principa u direktnoj podeli planetarnih sfera, ali i ovo se uklapa u neke ideje koji muskom principu daju prednost u manifestaciji, u smislu starosti i inicijacije. Uostalom, svaka planeta moze promeniti privremeno svoj pol u zavisnosti od helijacke faze pa je, tako, i orjentalna VE cesto muska u osnovnom svom znacenju, bas tamo gde se ista dovodi u vezu sa palim andjelom muskog principa. Negde sam cak procitala (hermeticka razglabanja) da SO nema polnost jer simbolizuje Vrhovni princip, sve u svemu, sublimaciju upojedinacenih manfestacija, tralalala...
-
To je malo teze iz prve. Evo, ponovo Blerov natal. Znam ga napamet pa mi je sa njim najlakse.
6.5.1953. 6.10. am, Edinburg
Kod njega je MA na asc, u muskom znaku, zanimljiv. Kako biste ovo opravdali. Inace, hajz, u mom iskustvu, nema mnogo veze sa svetovnom afirmacijom. Ima jednako primera za i protiv. Postoje jasna uputstva za procenu ove vrste. Vise od hajza znacaj imaju Ptolomejeva 'lica" i "tronovi", te doriforije. Naravno, ni ovo ne radi uvek i uvek, u vezi sa svakim pravilom, naci cemo jednako primera za i protiv.
Taj MA je veoma vazan i po tome sto je vladar SAN i ta ugaona postavka je jedan od mogucih indikatora slave/uticaja natusa.
-
Pa ima ih vise komada.
U bre ti si sva hajznuta, da nećeš kakvu javnu karijeru da praviš?
Nikad se ne zna, mozda se i to desi. Pomesano je to u meni i bih i ne bih volela ( Sunce vuce napred/javno , Mesec vuce nazad/privatno ) a i sam vl. Asc mi je kadentan. Ima jos vremena, videcemo.
-
Jedva pronađoh, evo ga jedan izuzetno interesantan primer
rw 1/4/1958 5:20 Ča
-
Rekao si da ces ga obrazloziti i to u vezi sa hajzom konkretno. Ja sam tako razumela. Ovako, nemamo kontekst pa ne znam sta da gledam.
-
Jesi li na MA mislio zbog pozitivnog znaka, ispravne hemisfere i aspekta sa SO i orjentalnosti ili si mislio na negativnog SA i JU prema hemisferi?
-
Na sve sam mislio jer je primer extreman, radi se o osobi koja je sa 22 god života izgubila bubrege (greškom), ali paralelno sa tim uspela poprilično u životu, napravila svoju firmu, radi sama sebi dijalizu...
(https://www.tradicionalnaastrologija.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2Fm%2FIB%2F3VwSCJXa%2Frw-primer.png&hash=9da705925abfb1cadc5cb3e6afafe4c614ee10eb)
-
Zar karta nije dnevna? MA kao vladar Asc-a i sata onda nije u sekti...
To bi moglo da "opravda" zdrastveni hendikep.
Sa druge strane, SO na Asc-u u dobroj zodijačkoj poziciji, u svom svetlu i aspektu sa MA što mislim da je donekle doprinelo tom uspehu na drugim poljima. Pored toga, SO je vladar tripliciteta vremena.
-
Jeste, ali kod mene asc u Pi ispao jer sam ostavila letnje vreme u programu koji mi samo za horarce sluzi. Dakle, koristila sam pogresnu kartu gde je SO bilo ispod horizonta.
-
Uh, meni se redovno dešava da omanem u otvaranjima karti :D :D :D
-
Zar karta nije dnevna? MA kao vladar Asc-a i sata onda nije u sekti...
To bi moglo da "opravda" zdrastveni hendikep.
Iskreno to sam i ja kao post festum zaključivao, uz to je vladar dana i sata, mada mi je ME kao vl.6. nekako govorio o problematici zdravlja ali nisam očeivao tako drastičnu, sve trigoni i sekstili, JU i SA u hayzu, VE jeste van sekte, ali istrigonisana i sekstilirana, i opet se vraćam na MA.
Ili sam ja nešto još prevideo
-
Meni je upecatljivo sto SA duadom pada u 7. u opoziciju sa SU, dok duada SU u Le prima udar od MA iz Aq.
MO se odvaja od JU, vladara 12. a aplicira ka ME, vladaru 6. Ovo ne valja uopste, jos posebno ako se uzme u obzir da obojica duadama padaju u 6. i 12. polje, sto im samo akcentuira ionako lose slucajne signifikacije.
JU u Li retrogradan kao vladar 12. bi simbolizovao oboljenje bubrega, SA duada ga dodatno ostecuje.
-
Sve to stoji Goxi, ali koliko si video natala sa gomilom kvadrata i loših postavki i teških konjunkcija vladara istih polja pa im ništa ne fali?
Vrlo je klizav ovaj horoskop, prebroj samo sekstile i trigone spram jedne opozicije. Iskreno nisam očekivao tako drastičan problem kad sam dobio podatke
-
Vladar 6. u 1. po Plasidusu, uz MO u 6. i fortunu u 6. Jedino su ovo direktni pokazatelji hronicne veze sa simbolikom 6. kuce. Sreca u nesreci je zdravo i snazno SO.
-
A ni taj ME nije neka cvećka. I on je van sekte, pa trigon sa MO nije povoljna stvar kao što bi bila da su obe planete bolje postavljene. Takođe, MO je napadnut i VE (opet van sekte) koja vlada VII, a i ta kuća se vrlo često provlači kao negativana, direktno neprijateljska kada govorimo o zdravlju.
Al' što reče Nataša, ima sreće u nesreći, jer postoje mnogi bubrežni bolesnici koji žive na rubu egzistencije. Ovog čoveka bolest nije zaustavila da ostvari sebi neke povoljnosti u životu.
-
Sve to stoji Goxi, ali koliko si video natala sa gomilom kvadrata i loših postavki i teških konjunkcija vladara istih polja pa im ništa ne fali?
Vrlo je klizav ovaj horoskop, prebroj samo sekstile i trigone spram jedne opozicije. Iskreno nisam očekivao tako drastičan problem kad sam dobio podatke
Jbg, mozda ima i toga sto od nekih stvari ocekujemo suvise i gledamo ih dramaticnije nego sto realno zasluzuju a druge potcjenjujemo isto iz nekih starih ubjedjenja, npr. kao duade ;)
A oni sto im gledamo tako lose natale, pune opozicija/kvadrata su mozda samo dosli u vrijeme kad im te lose konstelacije jos uvijek miruju...
'Ocu da reknem, ima da se ucimo i cudom cudimo dok smo zivi.
Provjeravam sad onu tabelu stepena i vidim SU na losem jamnom(dubokom) stepenu, a tu bi lako mogao biti i sam AC jer je Ar ionako brzouzlazni znak. Osim toga eto i duade AC u 6.
SA duada na uglu 7. povredjuje oba faktora najodgovornija za zdravlje, AC i svjetlo vremena, SU. SA je vladar ugaone tacke bolesti u Co.
Vladari ose bolesti u napredovanju ka uglovima AC/DC time postaju dominatni principi karte, dok ih MO aplikacija/separacija jos dodatno akcentuira.
Ima dovoljno razlicitih nacina da nam karta sugerise isto, caka je "samo" u hvatanju poruke i sticanju povjerenja u tacnost interpretacije onoga sto ti prikazuje.
Ni ja na prvi pogled u ovu kartu sigurno ne bh ocekivao nesto tako dramaticno.
-
U nezgodnu babu rasteš, bogami sam sa Dorotejem na istom stavu, mnogo ženske pokvarenosti nosi SA u sebi, i tu mimikriju dvojnostti, muški je po pripadnosti sekti, ženski po ponašanju, pravi manipulant
Mislim da je ovo vrlo dobro zapažanje. Osobeno ako se sa ovim Saturnom izmeša Merkur u Saturnovskim znakom, to daje trikađije, fintaše i ljudi koji su opasno Lukavi.
Ja koji imam izrazito kardinalnu prirodu, i delujem često spontano, naivno (kao neko sa Mesecom Almutem Figuris u kardinalnim ljudskim znakom), sam nekoliko puta u životu nasrljao na ljude tog Merkuro-Saturnovog tipa.
To je onaj tip ljudi koji če te naterati da igraš njihovim pravilama, i ako ih pitaš reči če ti: "to ti kažeš, ne kažem ja".
Neko ko je psihički slab, takav tip ljudi mogu da dovedu do nervnog sloma jer če ih naterati da misle kako s njima nešto nije u redu.
Mislim da se upravo ovaj deo molitve "Oče Naš" odnosi na takav tip ljude (između ostalog):
i ne uvedi nas u napast, nego izbavi nas od zla.
Na staroslovenskom to je: "ne vovedi nas vo iskušenije, no izbavi nas ot lukavago", što baš pasuje sa takvim lukavim ljudima, putem koje Lukavi deluje [ako verujete u Hriscanskim dogmama i ideologiju].
-
Ima nas ovde i verujucih, ali, obzirom na astrologiju, dodjemo mu hriscani-platonisti, jereteici, gnostici ???Baba roge. Ipak, SA kod nas jeste prvi univerzalni simbol prvopalog andjela. Ako Marcijan Kapela kaze da je SA Demijurg (covek je platonista), hriscani zna se, Demijurgu dodeljuju luciferijansku ulogu pa mu dodje na isto. I VE u orjentalnoj fazi je simbol Lucifera. Kada je Danica, luconosa...Sve planete, prema simbolici 7 smrtnih grehova, jednako simbolizuju zlo i dobro, prema 7 vrlina, a to ima veze sa egzaltacijama i detrimentima valjda pa tako svako princip ima dva lica. Kako sa SA sve pocinje, odnosno, pocinje prostor-vreme oblast, u njemu se sublimiraju sve ontoloske gadosti jer je prva sfera koja coveka odvaja od etericnog porekla.
-
Čekaj, jel se delimo na dedaroge i babaroge, ili smo svo babaroge. U prirodi materjalnog sveta je podela, te ja stojim na tom stanovištu ;)
-
Ne cuh za dedaroge ;) Gledaj, kako je zenski princip produzio greh ka manifestaciji (ne i inicirao), za sva zla ovog sveta vise odgovaraju deskripcije u zenskom rodu. Tipa, Luna, negativno, pasivno, zensko, zudno, zemaljsko, banalno, pacenicko, prozdrljivo, gresno... ;) Zar nije tako ;) Evo, ja se veoma trudim da se istaknem prema solarnom principu i MO na mc-u zategnem prema dominaciji SO (MO u Ar) iako mi je SO zalosno u Pi i pod dominacijom zenskog principa. Ipak, radim na tome da se centriram prema SO i tako, ceo zivot svoj, kopam po astrologiji za koju verujem da je solarna stvar.
-
Ima nas ovde i verujucih, ali, obzirom na astrologiju, dodjemo mu hriscani-platonisti, jereteici, gnostici ???Baba roge. Ipak, SA kod nas jeste prvi univerzalni simbol prvopalog andjela. Ako Marcijan Kapela kaze da je SA Demijurg (covek je platonista), hriscani zna se, Demijurgu dodeljuju luciferijansku ulogu pa mu dodje na isto. I VE u orjentalnoj fazi je simbol Lucifera. Kada je Danica, luconosa...Sve planete, prema simbolici 7 smrtnih grehova, jednako simbolizuju zlo i dobro, prema 7 vrlina, a to ima veze sa egzaltacijama i detrimentima valjda pa tako svako princip ima dva lica. Kako sa SA sve pocinje, odnosno, pocinje prostor-vreme oblast, u njemu se sublimiraju sve ontoloske gadosti jer je prva sfera koja coveka odvaja od etericnog porekla.
Da, oficijalna bi nas Crkva proglasila za jeretike. Meni je stvarno žao zbog toga, jer sam bio posvečen pravoslavni hriščanin nekoliko godina (ono baš, duhovni otac, ispovedanje, često idenje na liturgiju, katehizam, euharistija itd).
Mislim da je Crkva stavila veto tumačenja zvezde zbog nekoliko faktora, a to što su neki "paganski" astrolozi smatrali planete za bogove, je jedan od najbitnijih faktora za zabranu takve prakse.
Kad sam posle neko vreme opet otišao kod svog duhovnika, sad več totalno opsednut astrologijom, on se nije protivio otvoreno na to, ali je shvatio i to se dalo videti po njegovom licu da sam ja "več izgubljen" lol
Stvarno, teško da se mogu spojiti praksa astrologije i življenje u Crkvi, jednostavno se čovek mora odlučiti za jedno, a čini mi se da je moja strast prema astrologiju veča, ne od ljubav prema Bogu, več od organizovanu religiju; pa sam zato sad usamljeni vernik ;D
P.S. razgovarao sam sa Stivenom na ovoj tematici, da pronađem njegov citat postiraču ga tu jer znam da večinom ovde gajimo poštovanje prema ovog izvrsnog astrologa (koji je takođe hriščanin i dugi niz godina bio hriščanski misioner po celom svetu).
I think if you really read closely what God had to say to astrologers you will see that God did not frown on astrology but he did get upset when astrologers compromised their message and just told rulers what they wanted to hear which very often contradicted what God had already said through his profets.... (see Jeremiah for example)
One of the Tribes of Isreal, Isachar, had as there job discerning the signs of the times... now it doesnt specifically say Astrology but Astrology's first role in history was just that role... mundane and discerning the signs of the times.
As a christian i have no problem with astrology and i am convinced that neither does God as long as we as astrologers dont begin to contradict what he has already established and promised!
-
Nisi usamljen Ile, ima nas :) Problem nije u tome sto su nekada neki astrolozi prepoznavali bogove u planetama (ovo je vrlo diskutabilna tvrdnja) vec, na prvom mestu, to sto, prema hriscanskoj doktrini univerzum nije uredjen na nacin i prema kvalitetu koji obezbedjuje funkcionisanje "sudbine" prema planetarnim ciklusima. Sudbine nema, jer nema ni te povezane uredjenosti univerzuma prema kojoj se nize sadrzi u visem. Duhovno u coveku se ne ogleda u uredjenosti pale prirode vec u njegovom iskupljenju iste i vracanju u predjasnje stanje. Ako nema sudbine, i nema harmonije medju sferama, nema ni astrologije. Razlika je daleko dublja od pukog formalizovanja planetarnog statusa. Kod njih to veze nema sa nama i zodijak sluzi jedino u svrhu merenja vremena.
-
Da dodam samo da im je ovaj "argument" najslabiji od sest cuvenih "osudjujucih teza" Tome Akvinskog. Verujem da ce svako na svoj nacin ovde kontraargumentovati ovu tvrdnju.
-
Nisi usamljen Ile, ima nas :)
Opasna smo družina jeretika ;D
Problem nije u tome sto su nekada neki astrolozi prepoznavali bogove u planetama (ovo je vrlo diskutabilna tvrdnja) vec, na prvom mestu, to sto, prema hriscanskoj doktrini univerzum nije uredjen na nacin i prema kvalitetu koji obezbedjuje funkcionisanje "sudbine" prema planetarnim ciklusima. Sudbine nema, jer nema ni te povezane uredjenosti univerzuma prema kojoj se nize sadrzi u visem. Duhovno u coveku se ne ogleda u uredjenosti pale prirode vec u njegovom iskupljenju iste i vracanju u predjasnje stanje. Ako nema sudbine, i nema harmonije medju sferama, nema ni astrologije. Razlika je daleko dublja od pukog formalizovanja planetarnog statusa. Kod njih to veze nema sa nama i zodijak sluzi jedino u svrhu merenja vremena.
Da, doktrina Crkve je da covek ima Slobodnu Volju i da on time izabira ili zlo ili dobro, pa otud i ne postoji Sudbina, vec Bozja Promisao.
Cini mi se da je Avgustin prvi polemisao o ovoj tematici.
-
Jeste, u "Ispovestima" jer je pre nego sto je postao hriscanin, bio astrolog. Svasta je nesto o tome govorio, kako je bio srcani zaljubljenik u zvezde, kako se trudio da shvati, bio uporan, a onda zkljucio da je astrologija prevarna laza i da nikakvu pouzdanu zakonitost ne drzi. Da nase "opstenje" sa zvezdama jeste opstenje sa demonima, jer u medjusferi (prostor izmedju kristalne sfere nekretnica i sublunarnog prostora) obitavaju pali andjeli i poneki ispravni iz reda andjela koji neposredno komuniciraju sa covekom (andjeli cuvari) i da mi, na ovaj nacin, bivamo zavedeni od djavola i tako prodajemo dusu nepovratno...Da napusti pagansko magijanje uticali su biskup Nebridije i neki lekar Vindicijan sto je vrlo cudan podatak obzirom na tesnu povezanost astrologije i medicine na kraju antickog perioda, pred srednji vek.
-
Takodje, koliki znacaj ima vladar casa rodjenja. Teorija tu i tamo stidljivo i mestimicno istog dize na pijedestal, ravnopravno uz vladara asc. Ovde namerno sirim pricu zbog intervencija i procena koje im prethode i tako dolazim i do drugog pitanja, a to je, da li osecate vladara casa rodjenja u sopstvenoj licnosti i zivotnim okolnostima, kakav je on po pitanju dualne kvalifikacije i da li pomaze/odmaze ispravnoj integraciji vladara asc. Da li mozete da razlucite jedan od drugog?
Kakva su vasa iskustva? Pocnite od sopstvenog natala.
Haj svima od hayzonosnog MA (dispozitor vladara ASC-a, a ujedno i vladar sata rođenja) :)
Promatrajući debilitirane MO0VE (VE je vl. ASC-a) položene u VI. polju (uz ME i SO), teško da bi, barem onaj dosadašnji, ishod njihovih signifikacija bio pozitivan da se MA (uz harmoničan utjecaj benefičnog JU na spomenutu konjukciju), iako slučajni malefik, nije našao u Co u IX.polju i time podupro ''slabe&potlačene'', a čini i 120 sa ASC-om...Pa, evo, kad razmišljam o toj sprezi, svaka teškoća ili žrtva (VI.) biva preko ovog MA povezana sa nekim ''višim ciljem'' i shvaćena kao izazov, a trudim se pritom dati maksimum.
Čitamo se, lp još jednom
-
Bas me interesuje iskustvo osobe rodjene u MA cas jer je i moja devojcica rodjena usred noci, u MA vreme, a ima VE u 1. Ono sto me najvise interesuje jeste da li jednostavno mozes da opredelis koji od dva principa tebe direktnije i tacnije opisuje, VE, vladarka asc ili taj MA iz casa rodjenja. Ja, recimo, vrlo zivim svog MA svakodnevno iako sam rodjena u VE cas, VE dan, VE almuten, VE finalni dispozitor i VE 90 asc gotovo egzaktno sa zenita. MA je signifikator moje duse, prema Ptolomejevoj delineaciji, jer dispozituje ME i MO i u recepciji je sa MO (ne aspektu, vec izmeni dostojanstva). Da bih bila do kraja iskrena prema sebi i drugima, moram priznati da me MA nosi i uznosi :D
-
Ne bi vladaru časa dao više od okolnosti u životu. Ipak je vladar ASc-a daleko ličniji faktor, pa možda čak i almuten figuris od vladara sata.
-
U koji si ti cas rodjen?
-
SO, zar sumnjaš???
-
Ne sumnjam uopste. Ipak se vidi u tvojoj licnosti jednako kao i MA. Vrlo si solaran (citaj tradicionalan i idejan). Dobro i sujetan, ali bez toga se nista u ovom svetu ne moze postici.
-
Ali sam u osnovi podeljen između ME, koji je sa najviše dostojanstva i JU na ASc-u
Mada po Ezrinom malom, almuten mi je MA
-
SO, zar sumnjaš???
lol i ja isto ;D
Inače kod Toru je taj Mars previše dominantan na mnogo načina. Ne samo što je Vladar Sata, nego je to planet koji najbliže aspektira ascendent (putem trigona) unutar jedan stepen orbisa. Almuten je Duše, Iznad Horizonta u egzaltaciji i na neki način "vadi" almutene ascendenta (Mesec i Venera) iz 6. divizije i debilitet, jer je njihov domicilni vladar. Pritom, on je unutar 5° od MC u 9 divizija, što znači da mu kvantitativna snaga još uvek nije počela opadati, po onom sistemu Advancing-Retreating putem primarnog kretanja neba.
Veoma dominantan Mars, ali ne na napadalačko-borbeni način kako bi to radio Mars u Ovan recimo. Ovaj je njen Mars u Proper Face, iznad horizonta po noču, nočna planeta, u ženskom kvadrantu i u ženskom znaku, u egzaltaciji, ni malo slab Mars, izbalansiran i elementarno jer mu je ekscesivna toplina izmoderirana u Jarcu. Veoma očito daje njenu unutarnju snagu za borbu kroz život. To je jedan interesantan primer gde Mars donosi benefite.
-
Kakve muškarce joj donosi? jer kako god okrenemo, taj Ma i nije njen.
-
Kakve muškarce joj donosi? jer kako god okrenemo, taj Ma i nije njen.
Ima on Vladarstvo Termina i Tripliciteta na Asc pa dobija ne malo 5 poena tamo :)
Ali da, opisuje i njene Partnere :)
-
Tora,
Ja ti se izvinjavam jer sam, umesto citata, izgleda greskom izabrala ceo tvoj post i modifikovala ga. Nema nacina da ga vratim. Vrlo nezgodno, pokusaj da ga ponovis nekako. Izvini, nenamerno je. Ne znam sta sam uradila jer se secam da sam pre toga odobrila ovaj tvoj post koji spada medju ona prva tri koje moderator mora da odobri. Zabrljala sam.
-
(Nema problema, Nataša)
Bas me interesuje iskustvo osobe rodjene u MA cas jer je i moja devojcica rodjena usred noci, u MA vreme, a ima VE u 1. Ono sto me najvise interesuje jeste da li jednostavno mozes da opredelis koji od dva principa tebe direktnije i tacnije opisuje, VE, vladarka asc ili taj MA iz casa rodjenja. Ja, recimo, vrlo zivim svog MA svakodnevno iako sam rodjena u VE cas, VE dan, VE almuten, VE finalni dispozitor i VE 90 asc gotovo egzaktno sa zenita. MA je signifikator moje duse, prema Ptolomejevoj delineaciji, jer dispozituje ME i MO i u recepciji je sa MO (ne aspektu, vec izmeni dostojanstva). Da bih bila do kraja iskrena prema sebi i drugima, moram priznati da me MA nosi i uznosi :D
Ile je (hvala, Ile :) ) na to dao lijep teorijski osvrt, a iskustveno još mogu dodati da, iako iskustva proživljavam putem VE (aplikacijska konjukcija MO/VE), povratna akcija, tj. reakcija mi je uglavnom do MA (također, i meni MA dispozitira ME, koji je, pogađate, u terminu MA).
S obzirom na osnovne astrološke postulate i Natašin primjer, možemo li zaključiti da je VE, bez obzira na njezin upliv, temeljno pasivni princip?
Kakve muškarce joj donosi? jer kako god okrenemo, taj Ma i nije njen.
One sa istaknutim MA.
-
VE jeste pasvni princip, ali samo u okcidentalnoj poziciji. Spremam tekst upravo na ovu temu, temu VE simbolike u religijama gde se pokazuje da ona nosi jednako pasivni i aktivni princip koji ima veze sa odnosom prema SO. Ipak, ontoloski ona jeste pasivna, a aktivna postaje u manifestaciji odstupanja od ontoloskog, inicijalnog. Simbol je Lucifera u mnogim kulturama. Dakle, ona bi trebalo da bude pasivni princip, ali kada je iskvarena postaje aktivan ili barem princip koji tome tezi, pa ovde dolazimo do one Frolijeve price o razlici izmedju volje i zelje, odnosno, razlici izmedju prirodne datosti i zelje.
-
Cekam taj tekst, posebno me zanima takva Venera , s obzirom da sam nosioc iste - orijentalna u Biku , i u tom smislu na sta se odnose termini datost i zelja.
-
Moja je orijentalna u Lavu, ali u melanholičnoj fazi, tako da valjda je ta faza čini manje aktivnom..
Nevezano za to, kada je Hajz u pitanju, setih se moje drugarice koja ima Mesec u Raku u hajzu u devetom znaku ali osmoj kući. Da li ikakva korist postoji od ovakve planete ako je u osmoj kući.
-
Mora biti da ima jer 8. kuca ima i neka korisna znacenja, poput pokretne imovine drugih ljudi. U vreme kada sam radila u banci, moja sefica je imala MO u Ta u 8.
Datost se odnosi na ontolosku inicijaciju principa, ono sto on predstavlja u savrsenom, neiskvarenom svom stanju. Datost VE je da bude pasivna i ona ce to biti ako se nadje u ispravnoj helijackoj poziciji (ali ne predaleko od SO, na maksimumu moguce udaljenosti jer je to isto kao da je 180 od njega). Zelja planete kvari njenu datost onda kada je ona izvan svog inicijalnog astronomskog (matematickog) stanja. Ako je esencijalno debilitirana, ako je orjentalna, retrogradna ili okcidentalna na kraju kanapa. Najbolje je da je izmedju 15 i 20 stepeni od SO, u zapadnom pomeranju (okcidentalnosti). Ovo su vrlo okvirni brojevi, radila sam ih nabrzinu, prevodeci trigone punog kruga na proporciju od 47 stepeni koliko VE najdalje moze da ide. 15 stepeni se dobija proporcijom 360:120=47:x.
-
Ne do 20. vec do 31. stepena od SO jer svaka planeta ima svoju istocnu i zapadnu fazu pa udaljenost inferiornih valja pomnoziti sa dva. Proporcija se menja tako sto umesto 47 stoji 94.
-
Da, kapiram , zanima me i ova druga "vrsta " Venere, ona orijentalna ( u okcidentalnoj fazi ) s obzirom da joj se menja priroda , odnosno ona postaje muskija, aktivija da li joj je to ovako zivotno gledano hendikep ili ako ona signifikuje profesiju li bilo koju akciju sada to mozda bude cak i plus ?
-
Moze da bude plus prema principu da se sve orjentalno bolje realizuje u svetovnom. Ovo su neke hermeticke dubioze za inicijacijske magije, odnosno, dubioze apstraktnijih nivoa. Zena bi trebalo da bude zena i da bude "poslusna" jer odstupanje od toga vodi kao pobuni. Starozavetna prica o prvom muskom principu (Adam je stariji od Eve) i zenskom koji se iz njega izdvaja (Adamovo rebro). Kako pobuna cesto obezbedjuje svetovni sjaj za nagradu, tako i orjentalna VE moze da bude divna, privlacna, uspesna i blistava, ali nije "zdrava" za proces individuizacije (obozenja). Ova prica vuce poreklo od Semirame, kontroverzne vavilonske vladarke i njenog, za boga, proglasenog sina. Necu o tome sada. Ove brojeve koje sam izracunala nasla sam na netu pre 7-8 godina, nisam link sacuvala, jer u tom tekstu nije pisalo nista sto nisam znala, osim ovih brojeva. Sam tekst je neki traktat o pitagorejskoj tetraktisi i hermeticka je stvar, ne iskljucivo astroloska.
-
Da, jasno mi je, hvala :)
-
Nataša, proporcija koju si koristila nikako ne može biti tačna. Preciznije, u njoj se nikako ne može koristiti 360. Ukoliko bi Venerinih 47 poredili sa nečim, to može biti samo 90 stepeni, samim tim je nemoguće tražiti projekciju trigona na Venerin hod, ali je moguće naći projekciju sekstila.
90:60=47:x
gde je x= 31 stepen i 20 minuta. Po ovome se da zaključiti da je za Veneru najbolje da ne bude u istom znaku u kojem je Sunce.
EDIT: Nvm, tek sad videh da si ispravila u drugom postu :)
-
Jesam, a rekla sam i zasto.
-
VE jeste pasvni princip, ali samo u okcidentalnoj poziciji. Spremam tekst upravo na ovu temu, temu VE simbolike u religijama gde se pokazuje da ona nosi jednako pasivni i aktivni princip koji ima veze sa odnosom prema SO. Ipak, ontoloski ona jeste pasivna, a aktivna postaje u manifestaciji odstupanja od ontoloskog, inicijalnog. Simbol je Lucifera u mnogim kulturama. Dakle, ona bi trebalo da bude pasivni princip, ali kada je iskvarena postaje aktivan ili barem princip koji tome tezi, pa ovde dolazimo do one Frolijeve price o razlici izmedju volje i zelje, odnosno, razlici izmedju prirodne datosti i zelje.
Kabalističko učenje nalaže isto - VE bez integriranih MO i ME principa postaje ''deformirana'', ili kako je to Castaneda sažeo : "Možeš željeti koliko te volja, ali ako tvoja razina energije nije sukladna sa značenjem onoga što znaš, možeš se oprostiti sa svojim znanjem; ono ti nikada neće biti dostupno." (Carlos Castaneda, ''Učenje Don Juana''), pri čemu se ''energija'' najzad odnosi na SO, pa se svakako veselim tekstu i daljnjoj razmjeni ideja na tu temu.
-
Iz istog je razloga MO u rastu bolji od MO u padu. Ne zato sto mu se svetlost uvecava, jer se isto uvecava svakoj planeti kada je retrogradna, a to nije dobro, vec zato sto je MO u rastu okcidentalan od SO dok je u padu orjentalan. Nadrapao je onaj muskarac koji ima orjentalne VE i MO :D
-
malo je Carlos nepouzdan za podupiranje hermetičkog razmišljanja......
-
Iz istog je razloga MO u rastu bolji od MO u padu. Ne zato sto mu se svetlost uvecava, jer se isto uvecava svakoj planeti kada je retrogradna, a to nije dobro, vec zato sto je MO u rastu okcidentalan od SO dok je u padu orjentalan. Nadrapao je onaj muskarac koji ima orjentalne VE i MO :D
Sto, dobice zenu besnulju ;D ? Neki mozda to ba vole hehehe
-
Iz istog je razloga MO u rastu bolji od MO u padu. Ne zato sto mu se svetlost uvecava, jer se isto uvecava svakoj planeti kada je retrogradna, a to nije dobro, vec zato sto je MO u rastu okcidentalan od SO dok je u padu orjentalan. Nadrapao je onaj muskarac koji ima orjentalne VE i MO :D
Može li takve postavke pogoršati njihova pozicija u orijentalnom kvadrantu, tj. I. i III., a ublažiti okcidentalni kvadrant?
malo je Carlos nepouzdan za podupiranje hermetičkog razmišljanja......
Ipak, hermetizam naučava isti izvor u osnovi svega i svih stvari.
-
malo je Carlos nepouzdan za podupiranje hermetičkog razmišljanja......
Ipak, hermetizam naučava isti izvor u osnovi svega i svih stvari.
Možda u nekoj modernoj verziji. Hermetizam je vrlo restriktivan. Carlos u hermetizmu ne bi prošao sa njegovim narkoidejama nikad. Uostalom cela ta pričica oko Don Huana je samo bajka kompilirana za New Age konzumente.
-
Iz istog je razloga MO u rastu bolji od MO u padu. Ne zato sto mu se svetlost uvecava, jer se isto uvecava svakoj planeti kada je retrogradna, a to nije dobro, vec zato sto je MO u rastu okcidentalan od SO dok je u padu orjentalan. Nadrapao je onaj muskarac koji ima orjentalne VE i MO :D
Može li takve postavke pogoršati njihova pozicija u orijentalnom kvadrantu, tj. I. i III., a ublažiti okcidentalni kvadrant?
Naravno, sve ulazi u kvalifikovanje venericnosti. Tu je i sekta, aspekti, mundane pozicije...Pozicija prema SO je tek jedna od stvari za proceniti, s tim sto sam naisla na misljenje da je odnos prema SO najvazniji jer su i zodijacka dostojanstva, i mundane pozicije i hemisfere, u sustini, izvedeni iz solarnog principa. Zodijak nije nista drugo do na 12 delova podeljena ekliptika prema kvalitetu solarne iluminacije, mundani sektori se pozicioniraju prema prvoj tacki koja se, opet, tice SO (izlazak na istoku), esencijalne pozicije, obzirom da su zodijacke, govore o mestu planete pre manifestacije (Zodijak je apstraktna, idejna sfera) kojoj je refrenca SO (Zodijak), hemisfere su, same po sebi, luminarima srodne itd. Tako taj direktni odnos prema SO u prostoru postaje i najvazniji.
-
malo je Carlos nepouzdan za podupiranje hermetičkog razmišljanja......
Ipak, hermetizam naučava isti izvor u osnovi svega i svih stvari.
Možda u nekoj modernoj verziji. Hermetizam je vrlo restriktivan. Carlos u hermetizmu ne bi prošao sa njegovim narkoidejama nikad. Uostalom cela ta pričica oko Don Huana je samo bajka kompilirana za New Age konzumente.
Zbilja mi nije bila namjera povlačiti ili implicirati paralele, niti pridavati važnost autoru citata, samo htjedoh time reći da prirodni zakoni ne mijenjaju suštinu, neovisno o tome tko ih tumači. :-X
~
Kako se orijentalnost i okcidentalnost te srodnost generalno tumače u odnosu na temperament?
{edit} Hvala, Nataša, baš si to sjajno predočila...Astrologija, izgleda, vjerno odražava taj međuodnos mikro- i makrokozmosa na svim svojim stanicama.
-
Mozes to u vezi sa temperamentom naci kod Ptolomeja i Lilija, s tim sto ja kod superiornih planeta, kada su orjentalne, uvek uzimam njihovu osnovnu prirodu bez obzira na znak pa je SA zemljani, ali ako je u vezi sa VE aspektom ili u VE znaku, a orjentalan, onda je vodeni. MA i JU su uvek vatra i vazduh kada su pre SO, a VE je orjentalna uvek vazdusna, ME nema definisanu prirodu, zna se i zasto (ne pripada niti jednom od dva principa u potpunosti) pa je upotpunjava prema znaku u kom se nadje. Topao kada izlazi jer ga iz pozadine greje SO, suv kada zalazi, jer je suvoca njegova osnovna osobina. MO vec prema fazama, s tim sto ja uvek, kao dodatni faktor, bez obzira na fazu, uzimam MO znak, njegovu prirodu i dodajem formuli. Ovo sa vodenim orjentalnim SA ima svoje opravdanje u prici o prevari koju je Lucifer podmetnuo Evi i hronicnom protezanju greha kroz manifestaciju dok orjentalna VE postaje muska lazno predstavljajuci se da je zena, odnosno, to je zena koja se lazno poziva na iskupljenje, a iskupljenje od greha u tradiciji ima veze sa vazduhom i vazdusnim vlagama (kisama). I to je integrisano u prici o Semirami ili je ovaj, jednako istorijski i mitski lik, otelotvorenje ovih prvih principa. Dalje ovde necu da idem jer ce to biti tema najavljenog teksta. Ovako izvan konteksta nema nikakvog smisla, a da nasiroko objasnjavam ne mogu jer nisam sredila misli. Znam sta hocu da kazem, ali zelim to da doteram. Orjentalna VE, u sustini, uzima dosta od MA manifestacija, imitira MA zbog cega nije neobicno kada se u kartama ratova, sukoba i rastava ovakva nadje na uglu. Ratova narocito. Ona se spaja sa MA jer stoji sa "druge strane ogledala" kada povezemo unutrasnju i spoljasnju sferu preko SO pozicije. ME kada je orjentalan imitira JU, a MO u fazi pada imitira SA.
-
Nadrapao je onaj muskarac koji ima orjentalne VE i MO
E bogami nadrapao sam :P ;D
-
Sto bi nasa sagovornica rekla, bice da ti bas to i treba :P Cuj, ako ta neka bude imala ispravno integrisane zenske principe, onda ova tvoja orjentalnost inferiornih zenskih principa moze da znaci da ce biti i nesto starija od tebe jer orjentalni unutrasnji sektor "podize" godine dok orjentalni superiorni smanjuje. Biraj, hoces neku mladjanu nakrivo nasadjenu ili od sebe nesto stariju, ali sredjeniju. Valjda nisi toliki baksuz da ti se ostvari sticaj "blagorodnih" kvalifikacija poput matora i bezobrazna. :D Ovo cuvamo za Cora :P
-
E ne znam ko bi od nas dvoje takvih vise na*eb'o :D
-
Ja stvarno ne mogu da zamislim vas dvojicu da nastradate od neke zene. Jedino da vas ona u toj meri impresionira pa da nacisto poblantavite :D
-
Nista nije nemoguce ;) obicno najvise nadrljaju bas "najotporniji".
Will keep you posted :D
-
Sto bi nasa sagovornica rekla, bice da ti bas to i treba :P Cuj, ako ta neka bude imala ispravno integrisane zenske principe, onda ova tvoja orjentalnost inferiornih zenskih principa moze da znaci da ce biti i nesto starija od tebe jer orjentalni unutrasnji sektor "podize" godine dok orjentalni superiorni smanjuje. Biraj, hoces neku mladjanu nakrivo nasadjenu ili od sebe nesto stariju, ali sredjeniju. Valjda nisi toliki baksuz da ti se ostvari sticaj "blagorodnih" kvalifikacija poput matora i bezobrazna. :D Ovo cuvamo za Cora :P
;D Ja po principu volim mladje od mene, ali cesto naletim na starije valjda zbog intelektualne zrelosti :P
Sta znam, po onoj tradiciji gde se gleda Mesecev polozaj u odnosu na Sunca, a kako neki kazu i Mesec po kvadrantima, u obe varijante mi pada mesec u orijentalnom kvadrantu i u odnosu na Sunca i u odnosu na horizont. A to znaci da cu valjda uzeti neku mladju ali kasnije u zivotu, ako se i uopste zenim, posto imam i takve navode u karti ;D
blagorodnih" kvalifikacija poput matora i bezobrazna. :D Ovo cuvamo za Cora :P
hahaha to da vidim pa ne bi poverovao. ;D
Osobeno ako ga najluti posle terninga u teretani, osim verbalni, tamo bi mogao nastati i fizicki kurslus ;D
Edit: jaooo previse smajlija.. : )
-
Ma sta je jedna bezobraznica za Cora :D Uputstava ima svakakvih zaista i sva imaju smisla. Procitala sam da u kvalifikcije mozes ubaciti i zodijacke hemisfere, gde je prostor od Ar do Vi mladji, a od Li do Pi stariji. Ima smisla i da se sve orjentalno tumaci kao mlado/rano i da se ovo ipak kvalifikuje prema sektoru planete, kako to Lili na jednom mestu pominje, jer je za inferiorne normalno da budu iza SO pa ukoliko se nadju ispred njega, onda se okrecu od svoje osnovne signifikacije prema principu da je inferiorno u simbolici mladjeg i da tu simboliku gubi prema obrtanju. Jednako vazi i za superiorni sektor koji se okrece od onoga sto uobicajeno znaci kada je posle SO. Na starijeg partnera uobicajeno moze ukazati SA u vezi sa musko/zenskim signifikatorima, a u mom iskustvu i SO u vezi sa njima jer je SO prva referenca i prvi autoritet.