Kazimi, spaljenost, sub radiis...

Zasto 17 lucnih minuta, zasto 8 stepeni spaljenosti, zasto 17 stepeni sub radiis podrucja? Prica o konjunkcijama sa SO je stara koliko i astrologija sama, ako nista onda bar vremenski ima veze sa solarno-lunarnom astrologijom poznijeg vavilonskog perioda. Ipak, kazimi (zaminium na persijskom) nije izricito naglasen kao posebna situacija i kvalifikacija kod mnogih ranih astrologa. Ptolomej detaljno razmatra sve moguce aspekte sa Suncem i teoriju nebeske sfere u svom Almagestu, ali u Tetrabiblosu jedino cega se cvrsto drzi jesu helijacke pozicije. U knjizi I, stav 24 kaze:" Iz ovoga je, dakle, lako videti da se kvalitet svake od zvezda mora istraziti u odnosu na njen sopstveni karakter kao i na kvalitet znakova koji je ukljucuju ili, slicno tome, iz karaktera njenih aspekata na Sunce i uglove, na nacin na koji smo opisali. Njihova snaga se mora odrediti, na prvom mestu, iz cinjenice da se nalaze bilo istocno kada dodaju njihovom pravom kretanju-jer su tada najsnaznije-ili zapadno i sa brzinom koja opada jer je tada njihova energija slabija..." Ptolomejeva teorija epiciklusa sluzila je kao model za objasnjenje varijacija u brzini i pravcu prividnog kretanja planeta. U ovom sistemu svakoj planeti dodeljen je po jedan epicikicni krug koji se krece uporedo sa referentnim, velikim krugom koji se naziva deferent, u pravcu zapad-istok. Kada se planeta nadje na spoljnoj polovini kruga tada je dalja od Zemlje, brza i "dodaje svom kretanju". Kada je na unutrasnjoj strani epicikla bice bliza Zemlji krecuci prividno u suprotnom smeru zbog cega joj se bzina smanjuje (stanica ka retrogradnosti i retrogradnost). Razmisljajuci o ovome Ptolomej na tri do cetiri mesta u svojoj knjizi naglasava vaznost ovih epiciklicnih pozicija koje za posledicu imaju, ne samo brzinu, vec i vidljivost planete u odnosu na solarne dnevne tacke (objasnjeno na Ajnstajnovom primeru Merkura). Iz ovoga su nastali sinodi, planetarne konjunkcije sa Suncem, ali i jos jedna stvar, sama kvalifikacija iste. Arapi su na ovu temu dali nesto vise zapazanja. Postvalja se pitanje zasto 17 minuta, 8 i 17 stepeni za kazimi, spaljenost i sub radiis situaciju. 17 lucnih miuta predstavlja pretpostavljeni radijus, odnosno, polovinu dijametra solarnog diska na horizontu . 8 lucnih stepeni jeste mera zodijackog prostranstva sa obe strane ekliptike u okviru koga se, severno i juzno, krecu planete, a 17 stepeni dobijeni su analogijom iz 17 minuta koliko iznosi polovina solarnog diska u podne. Dakle, planeta je formalno kazimi ako se nalazi na 17 minuta do i od perfektne konjunkcije sa SO, spaljena je do 8 stepeni u okviru istog znaka, a pod zracima je do 17 stepeni cak i u drugom znaku. Naravno, postoje varijacije i u vezi sa ovim konvencijama, ali su ove prevladale u praksi. Ipak, uzimajuci 17 lucnih minuta kao meru kazimija postavlja se pitanje sta to, prakticno, na nebu znaci? Ovo je relativno lako proveriti prostim pogledom na nebo gde je lako uociti, preko astronomskog programa, da se planeta nalazi unutar solarnog diska kada je 17 i manje minuta od perfektne longitudinalne konjunkcije. Ipak, nije uvek tako, moze se desiti da vizuelno planeta padne u ovo podrucje cak i ako je 1 stepen udaljena od SO u zodijackoj meri. Ovo je moguce samo ako ne odstupa od ekliptike vise od pola stepena, odnosno, samo ako je vrlo blizu ekliptike. Iz ovoga sledi pitanje da li je za odredjivanje kazimija dovoljan longituda ili je potrebna i latituda? Ptolomej govoreci u pomenutom delu Tetrabiblosa o aspektima, takodje, kaze i ovo: "...ili kroz jedan od tradicionalnih aspekata, osim sto je u odnosu na fizicke aplikacije (konjunkcije) i separacije nebeskih tela korisno primetiti njihove latitude, da bi mogli biti prihvaceni samo oni prolasci za koje se nalazi da su na istoj strani ekliptike. U slucaju aplikacija i separacija aspektom, medjutim, takva praksa je preterana, buduci da svi zraci uvek padaju i slicno konvergiraju iz svakog smera na istu tacku, to jest, centar Zemlje." Ovde Ptolomej, razmatrajuci konjunkciju, kvalifikuje istu sugestijom latitude, a ne samo longitude. Na primeru kazimija ova odrednica postaje jasnija kada  se vidi da planeta vizuelno moze biti u solarnom disku  cak i ako je stepen od konjunckije sa SO, opet, ako nije previse udaljena od ekliptike. 17 lucnih minuta je apsolutna vrednost nezavisna od latitude i zato se koristi kao referenca jer je uvek tacna. Ipak, kao sto vidimo, planeta moze biti u okviru solarnog diska i ako je od konjunkcije udaljena i vise od 17 minuta, a pri tom je blizu ekliptike. Kasnije cu objaviti sliku koja ovo docarava za 15 h 4.1.2010. gde ME nedostaje koji minut do kazimija, VE gotovo dva stepena, ali obe planete padaju u okvir solarnog diska s tim sto je ME udaljeniji od ekliptike od VE za dva stepena u suprotnom pravcu. Pola stepena latitude VE je priblizilo SO gotovo jednako kao i ME koji je u partilnoj konjunkciji. Kao pitanje ostaje otvoreno da li kazimi podrazumeva situaciju jednake longitude planete i SO i malu, vrlo malu latitudu planete jer "srce Sunca" zapravo jeste ekliptika kroja prividno prolazi kroz sredinu solarnog diska. Ovaj primer sa latitudom najocigledniji je kod solarnih eklipsi koja se desava kada se mlad MO desi u okviru 10 stepeni preseka lunarne i solarne putanje (MO cvora), dakle, ekliptike, kada MO nema latitudu i tako vizuelno ceo pokriva solarni disk. MO je jedino telo koje na ovaj nacin moze prekriti SO obzirom na svoju velicinu. Niti jedna druga planeta to ne moze cak ni u slucaju male latitude. U tom smislu, MO moze biti kazimi samo u okviru 17 minuta, ali sa vecom latitudom jer, u suprotnom, imamo eklipsu.

Kada je planeta pod suncevim zracima da li je onda ona manje ostecena nego da je spaljena ili dobija na snazi? A ukoliko je planeta kazimi,a pritom je u padu da li joj se onda umanjuju negativnosti koje nosi sa svojim polozejem u opozitnom znaku od svoje egzaltacije?

Manje je ostecena, ali je ipak ostecena. Na snazi dobija samo ako se u sepraciji planeta odvaja od sektora spaljenosti, u  suprotnom, aplikacija ka tom sketoru ukazuje da ce situacija biti sve losija, osim ako u horarnom horoskopi spaljenosti nije zeljena stvar.

Kazimi, zaista, spasava planetu cak i u debilitaciji i cini stvar, ako nista, onda prosecnom ili cak veoma dobrom ako se kazimi ostvaruje u jakoj kuci.

Hvala na odgovoru,kada kazes jake kuce,da li se to misli na ugaone?
I eto,zaboravila sam jos da pitam ako je planeta pod suncevim zracima,a recimo u suncevom znaku,da li i to ima neke vaznosti? Hvala jos jednom

Ugaone i beneficne sukcedentne, poput 11 i 5. To sa domiclima i ostalim dostojanstvima je od sekundarnog znacaja jer u osnovi ideje o spaljenosti stoji astronomska cinjenica nevidljivosti planete. Ta pojava i gubitak pojave na nebu jeste osnova prve astrologije, znaci dolaze znatno kasnije. Kada je planeta spaljena u Le ili Ar, jednako je spaljena jer se ne vidi. Istina, ne mogu iz prakse da izvucem neke posebne pojedinosti u vezi sa ovim, radim prema osecaju. Secam se jednog primera SO0SA u Ar, covek rastao bez oca, u teskim okolnostima. Konjunkcija se desava na dsc koji, takodje, simbolizuje kraj i smrt. Iako egzaltirano SO ne vidim da mu je nesto pomoglo. Teorija ko teorija izvlaci razne zakljucke prema nivou faktora u analizi pa nailazimo na pravilo o kojem je i Froli govorio kako spaljena dostojanstvena planeta zapravo dolazi u recepciju sa SO. Komplikacije nastaju zbog logiciranja i ubacivanja novog nivoa, nivoa Zodijaka, ali ako se vratimo na pocetke pre Zodijaka, tesko da cemo moci da anuliramo sustinu cele ove price koja se tice vidljivosti. Svetlost je sve, ako nje nema, nema ni zdrave manifestacije koja se procenjuje prema vrsti i kvalitetu te sekundarne iluminacije koja je, opet, posledica pozicije na epiciklu i to nikakve veze sa Zodijakom nema. Dakle, ja ne volim spaljenost gde god da se desi. Istina, spaljenost moze ukazati i na neke specificnosti u vezi sa simbolizmom SO i spaljene planete prema raspodeli kuca i faktora jedne karte, ne mora pojavnost aspekta da bude najgora moguca i cesto to nije, kao sto ni losa veza sa malefikom ne mora pod obavezno najgoru sudbinu da iznese, ali kako ni jedan aspekt sa malefikom nije dobar ni u najblazem obliku, tako nije ni spaljenost. Imam i primer zene sa JU u Pi kome aplicira SO u Pi. Neplodna, bez potomstva, njena najveca tuga, a JU socan u Pi. Sta vredi kad je sprzen.

To oko spaljenosti se "lome koplja" na više nivoa, ne samo vezano za zodijački položaj.

Recimo, Dorotej kaže da planeta pod sunčevim zracima nema nikakvu snagu niti moć. Slično, samo još malo kitnjastije nalazimo i kod Bonatija koji smatra da srećne planete neće doneti mnogo povoljnosti, dok nesrećne po istom principu neće doneti toliko loših okolnosti, što može navesti na zaključak da malefike i nije loše imati spaljene. Lili se, pak, ne slaže sa tim već ih jednako tretira kao malefične nezavisno kakva im je osnovna priroda.

Katastrofa su spaljeni malefici. Spaljena planeta mora biti manifestovana jer prema filozofiji astrologije, odnosno, hermetizma, sve sto je upojedinaceno (princip kao samostalna celina per se) mora se ispoljiti na odredjen nacin. Taj "nacin" je prezentovan spaljenoscu, a ne negacija. To prosto nije moguce iz perspektive vremena. Da bi princip bio anuliran isti mora biti metafizicki integrisan sa SO, a to se ne desava na ovom svetu i zato je spaljenost principijelno losa. Koplja se lome samo tamo gde nema uvoda u hermetizam, a sto se Doroteja tice, kada se citaju opisi konjunkcija sa SO, ne da se ne vidi da planeta nema snagu niti moc vec se vidi suprotno, da planeta ima samo losu snagu (odnosno manifestaciju). Problem sa tumacenjem ovih stvari je sto se snaga, moc postavljaju kao suprotnost  ispoljavanju i manifestaciji, a to nema nikakve veze jer je snaga princip manifestacije, a ne negacije iste. Prosto, prevodi su neprecizni. Spaljenost ne negira manifestaciju vec je degradira. Degradacija nije isto sto i "princip ne postoji" jer princip po osnovnom zakonu postojanja u vremenskom kosmosu, mora da postoji, ali postoji na ovaj ili onaj nacin.

Tehnicko pitanje? Ako natus nema spaljenost u karti, ali npr. ima supruznik ima kao opis tog natusa...kako to onda definisemo?

(Kod  mene je npr. MeR USB divota...opisuju partnere definitivno...)

Gledaj Mina, spaljenost i sve situacije u vezi sa blizinom planete SO ne tumace se jednako u horarcima i natalima. U natalima stvar je slozena veoma zbog veceg broja nivoa koje jedna planeta simbolizuje. Svaka planeta predstavlja kucu kojom vlada, kucu cijim triplicitetom vlada, kucu u kojoj se nalazi i ono sto nosi univerzalnom svojom signifikacijom. Pokusajte ovo da saberete (tri znaka triplicitetne grupe, jedna kuca u kojoj stoji, jedan znak egzaltacije i nekoliko osnovnih univerzalnih signifikacija) i shvaticete koliko je stvar komplikovana. SO je simbol muskaraca, ali i svesnog dela nase licnosti, oca, autoriteta svih vrsta, nacina na koji nam je dato da se iskupimo u metafizickom smislu, jer je SO simbol duha, pa konjunkcije sa njim cesto muku i napor nose, odricanja, zrtve i sl.

U vezi sa spaljenoscu ima jos kojecega. Sama prica o 8.5 je samo konvencija jer planeta zaista moze biti spaljena i na 9, 10 ii11 od SO, zavisi od faze planete. Recimo, 12 stepeni je cesta referenca u vezi sa SO u konjunkciji ili opoziciji kao i 15 stepeni recimo i sve je ovo posledica razlicitosti helijackih faza planeta. I ne samo da planeta biva pod aflikcijom vec i samo SO ponekad, uticaj je obostran. Kod Hefestiona moze se naci tvrdnja poput: "...Ipak, kopljonosa (posebna kvalifikacija o kojoj necu sada ovde da ne sirim temu) izvan sekte ne steti SO ako je na 15 stepeni udaljenosti od SO i orjentalna..." Dakle, Hefestion insinuira kvalifikaciju ispod 15 stepeni od SO (gubljenje svetlosti planete) i ne samo to, vec i uzajaman maleficni odnos SO i spaljene planete. Dorotej kada govori o spaljenosti, govori samo iz perspektive univerzalne signifikacije i to uvek lose pa je spaljeni SA otac koji tragicno okoncava, dete koje ostaje bez nasledja, ako je nocni nativitet grozno po oca, bracu i samog rodjenog...Ako postoji recepcija znaci da je poreklo solidno, start dobar, ali siromastvo i teske okolnosti ne ginu, los odnos sa ocem...Spaljeni JU generalno, losa sreca po svim pitanjima osima ako SO nije odmaklo od JU za 12 i vise stepeni kada JU postaje svez, novorodjen, i izuzetno benefican. Samo jedan stepen moze promeniti za 180 stepeni kavlifikaciju. Spaljeni MA nosi smrt oca, muza, brata, telesne povrede i velike bolove, zavist...Nigde niceg neutralnog kako Bonati sugerise, sve se manifestuje i to prilicno na los nacin i sva je mudrost u tome da li se planeta vidi, da li je tek postala vidljiva, da li ja na kraju vidljvosg ciklusa ili pocetku. Svaka faza nosi drugo znacenje.

Ptolomej u sekciji o aspektima sa SO kaze: "...i jasno je da, kada su povezane jedna sa drugom proizvode vrlo veliki broj varijacija osobina naseg ambijenta (razlicite helijacke faze planeta, od 4 glavne do polovina prelaznih); pri cemu odgovarajuca sila za svaku najvecim delom opstaje..." Planetarna manifestacija uvek opstaje, makar bila na 1 stepen od SO, ali joj se kvalitet menja.

U natalu, spaljeni vladar 7. moze jednako ukazati na lose okolnosti samog partnera, na nedostatak partnera, na nedostatak empaticne sposobnosti rodjenog, na tvrdokorni trip osobe u vezi sa tim sta partner mora da ima i kako mora da se ponasa. Spaljeni ME iz 7. nosi fiksaciju na intelektualni imperativ, jer je ME simbol intelekta, ka intelektualnoj dominaciji partnera koja, kada ne postoji, rusi svaku i najmanju osnovu za prezivljavanje veze bas kao sto spaljena VE prema univerzalnoj simbolici cesto nosi potpuno nerealna ocekivanja u vezi sa pitanjem ljubavi ili fiksaciju ka nekoj ideji, nekom obrascu, tipu zene u muskom horoskopu...Mnogo, mnogo toga i u igri su i SO i planeta prema prvopomenutim referencama. Saberite to i doci cete do 8, odnosno, 10 mogucih znacenja prema vladarstvima SO i planete kojoj oduzima svetlost.

Iako nisam znalac,i ne bi se upustala u diskusiju,osim toga da jesam,ne bih postavila pitanje. Eto,bas sam razmisljala da li poznajem neke primere (ja sam prvi sa spaljenim MA na asc). Poznajem jednu devojku aq na dsc....spaljen SA-udala se sa 20god,imaju dete,novca,ali brak na klimavim nogicama,ipak opstaju.
Drugu koju poznajem,trenutno je trudna,vladar V spaljen Me na algolu,jos ima i konjukciju sa Mo. Hocu da kazem da verovatno da i ta spaljenost nije uvek opcija "najgore",verovatno je to ustvari

sva je mudrost u tome da li se planeta vidi, da li je tek postala vidljiva, da li ja na kraju vidljvosg ciklusa ili pocetku. Svaka faza nosi drugo znacenje.

Ko zna sta je u pitanju. Jednako kao i za bilo koji durgi dobar ili los aspekt kada tvrdimo, a cesto to cinimo, da se nije pokazao u praksi. Sigurna sam da svako takav primer moze da pronadje, cak i primer sa MO na uglu 180 SA na drugom uglu ili konjunkcija MO i SA na uglu + kadencije benefika. Ovo zarad opstih preduslova za procenu natala. Postoje aspekti koje teorija crni do najtamnije nijanse, a postoje i opsti preduslovi koji kvalifikuju ka boljem ili gorem svaki pojedinacni segment natala. Ti se preduslovi, na prvom mestu, ticu svetla vremena, stanja samih luminara, vladara tripliciteta svetla vremena, vladare tripliciteta znaka na ascendentu i stanja benefika. Prvo se ovo radi u proceni natala, pa se ide na procenu kvaliteta dusevnog i fizickog integriteta, onda temepramenta na svim nivoima licnosti i tek onda pojedinacnih kuca i segmenata. Takodje, ispunjenje aspekta se moze desiti vrlo kasno ili vrlo rano u zivotu, odjednom, ko grom iz vedra neba i to, takodje, zavisi od procene "kada" u natalu. Pouzdano o ispunjenju obecanog mozemo govoriti tek posto se neciji zivot okonca.

Katastrofa su spaljeni malefici.

Ponosna vlasnica jednog 

Što se tiče te podele na 8.5° za spaljenost pa do 17° sunčevi zraci više ne "preobrojavam", već idem na onih 12-15° razmatrajući da li je u pitanju aplikacija ili separacija, uz davanje "popusta" inferiornim planetama koje se i ne udaljavaju previše od SO.

U to ime očekujemo da dođeš do BG-a i da flambiraš palačinke kako bi sa sebe skinula "tešku sarmu spaljenosti"

E puste palačinke...

Specijalnu FB stranicu otvaramo za takmičenje u najboljem pravljenju palačinaka našem dragom Mikiju.
Mislim, to u međuvremenu dok se ne dovučem do BG-a.