Forum tradicionalne astrologije

Astrološke diskusije => Scriptorium => Temu započeo: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:05:12 posle podne

Naslov: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:05:12 posle podne
POGLED NA KARMU SA TRADICIONALNOG ASPEKTA?


Pitanje sam bio postavio na FB pa su se Miki i Natasa umesali a naknadno u
dogovoru sa Natasom odlucili smo da prenesemo (kopiramo) razmisljanja i
vidjenja ovde, pa ko je voljan da objasni neka nastavi!

Dakle, pitanje glasi?

Poznaju li Tradicionalni Astrolozi zakon Karme?
Zasto se ne Bave njom kad pominju da je sve "Sudbina?!"
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:06:59 posle podne
Citat
Natasa Karalic Koprivica

Bavi se, ali tradicionalna indijska. Zapadna ne govori a priori o eshatoloskim temama koje nisu jednoobrazne za celu zapadnu tradiciju. Dakle, ovaj stav zavisi od verskog kvaliteta tradicionalnog astrloga jer nije isto biti platonista, gnostik, hriscanin, musliman ili hriscanin platonista poput Ficina, recimo. Metamsomatoza (metampsihoza), kako su je platonisti nazivali, nije konstanta u zapadnog tradiciji.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:07:40 posle podne
Da, zato sam i pitao jer iz Tradicionalne indijske i dolazi, pa i sama Tradicionalna Astrologija. Dakle, bez obzita na sve, zbog cega je onda ne Primenjujete ako vam neko zatrazi da mu pogledate Natal, zar to nije Obaveza da se Klientu docara stvarnost onakvom kakva jeste jer Testament postoji licnom rukom pisan u proslom zivotu (danasnja zasluga) i to dobro znate, i zbog cega se onda to ne praktikuje? Pitam,jer kako cu da znam da me savetujes "ispravno" u onom cega nisam svestan a dogadja mi se sa razlogom?
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:09:09 posle podne
Citat
Mihailo Miki Čukić

TA ne dolazi iz indiske, sličnosti postoje jer obe potiču iz Vavilonske astrološke gnoze. Metempsihoza je stvar ličnog odnosa sa univerzumom, i sa shvatanjem religije, tako da bolje videti jeli taj što te savetuje neko sa kime se uopšte razumeš. Takođe treba biti oprezan jer se često tu nađe plodno tle za zloupotrebu astrologije.

Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:10:24 posle podne
Hmm, opet mi nisi docarao nista sa ovim jer pitao sam: kako mozes da savetujes (ne shvati pogresno jer nisam pitao u negativnom smislu) a da ne vidis kakva mu je karma? Makar ti Miki verujes u "sudbinu", a kad u nju verujes onda verujes i u Karmu, a kad Verujes u Karmu onda ces poci od nje da objasnis klientu koji je platio ili pitao da mu se objasni ono "zasto" u zivotu! Razumes?

Kako da se izrazim sad? Razumem da postoje razlicita vidjenja u Astrologiji, razlicita stajalista, ubedjenja, stav etc, a bez obzira na sve to, zar nece biti uverljivije objasnjeno klientu ako mu se krene od stava (nakon razgovora sa klientom i da se taj razgovor poklopi sa stanjem natala) da mu se neke stvari, te i takve stvari, dogadjaju i dogadjace se jer Karma hoce da ti stavi do znanja da to nisi duhovno naucio, i da to moras da prodjes danas zbog sebe a ne zbog neznam cega!

Jer primetio sam da "mnogi" polaze od stava da ce biti "a i ne mora" pa ako se dogodi "bio sam u pravu" ako se ne dogodi trazicemo (ukoliko je astrolog duhovno potkovan) istinu da se ta ljudska dusa ne pusti zabludi! A da TA ne dolazi iz Tradicionalne Indijske, ne bi rekao, al to me ne interesuje sad
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:11:38 posle podne
Citat
Natasa Karalic Koprivica

Ja sam tradicionalista koji ne veruje u "kruzenja" te vrste iako sam kosmoloski potpuno platonista, ali u eshatoloskoj konacnici hriscanin. Sve su varijante moguce i na astrologu je da svoju veru nosi kroz svoju astrologiju.Ne tumacim karmicke razloge niti jednom klijentu jer u njih ne verujem.

Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:13:22 posle podne
Citat
Natasa Karalic Koprivica

Indijska je nastala iz Grcke, nisu cak istovremeno obe potekle iz Vavilona. Grcka je starija od indijske.

Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:14:06 posle podne
Natasa, a zbog cega sam onda ja zasluzio (ev licni primer, pitao sam te) da imam Spaljenu Veneru , i koja je to zasluga bila da je danas ona izbacena iz Natala ako vec ne polazis od stava "zasluge?"

Ja sam pre ovog razumevanja: ona je danas sa razlogom spaljena da mi se stavi do znanja to cega je bilo previse tamo nekad, recimo tako, u tom proslom duhovnom zivotu, danas nije tu jer trebam da naucim toleraciju i razumevanje preko toga sto mi danas fali! Kako bi sutra objasnjeno bilo klientu to cega nema u natalu, u stavri, tu je al upropasteno je?

Ako me razumes! A sto se tice sa relogijske strane, ja pre verujem da se covek radja u onoj svesti koju je zasluzio tokom proslog zivota, radja se ponovo ovde da nauci itd, al ok, nisam to pitao jer me interesuje razlog, zasto ne polazite a "tvrdi" se da ce tako biti  To meni lici pomalo na pricu bez pokrica? Ako me razumes
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:15:36 posle podne
Citat
Mihailo Miki Čukić

Jeste grčka starija, ali je i ojađena raznim restrikcijama i reformama, da se to nažalost skoro i ne vidi.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:16:44 posle podne
Odgovor meni

Citat
Mihailo Miki Čukić

@Swiss, načeo si preveliku temu za ovakvo kuckanje. Ja verujem u metempsihozu, video, bio, ali kad to treba da se umetne u tumačenje veliki je problem objasniti kako to zaista funkcioniše. Prvo je pitanje vremena, koje je veoma teško objasniti ljudima kojima je sve linearno...... Prošli život i ne mora biti prošli, mogao je da ti se desi od 3145. do 3201. naše ere, na primer.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:18:05 posle podne
Citat
Natasa Karalic Koprivica

Pored karme u tradiciji imamo jos dva zakona. Zakon nasledjivanja greha od predaka (od Adama i Eve pa nadalje) i zakon primum mobilea, prvog pokreta koji je u isto vreme stavio sve upojedinacene manifestacije.

Zakon nasledjenog greha se u tom simpatickom (istovremenom) kretanju konkretizuje kroz neciju sudbinu koja podrazumeva nemogucnost izlaska iz zadatog okvira, ali ostavlja mogucnost kretanja u tom okviru sto znaci da jedan planetarni faktor u zivotu moze da se manifestuje na desetine razlicitih nacina, ali ne moze postati nesto drugo, drugi ontoloski faktor, bolje integrissan faktor itd.

U tim okvirima se kreces, a tvoja VE je spaljena jer na nivou genetike prema sledu prvog pokreta ti je to "zapalo" i moze se izraziti na mnoge nacine i imati mnoga znacenja, ali spaljena VE ne moze postati nesto drugo, ME ili SA...Razumevanje ovoga ima veze sa magijskim mehanizmom koji jedino u tom kontekstu moze da funkcionise. Ipak, kao sto rece Miki, fb nikako nije mesto za ovako velike i ozbiljne teme.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:19:09 posle podne
Da, u pravu si Miki, zato pokusavam sto sazetije da opisem kad pitam, jer me zaista interesuje zbog cega se ne polazi od "karmicke istine" koja ce da se uklopi u "danasnju prosloslost" da bi se preciznije dala slika dogadjanja "danas" i zbog cega je neko "zaista" nesretan u ljubavi, i zbog cega je onaj prosijak na ulici zaista prosijak, iz zbog cega je neko rodjen deviantnog karaktera, zbog cega je neko naleteo na temprinu bombu od coveka koji mu je razorio sve jer je bio na vrhuncu moci pa je pao na dno dna pomocu te osobe itd itd, jer verujem da svi odgovori Leze u Karmickom Nasledju, da kazem, u karmickoj Astrologiji! Jer kako ce se opisati nesto ako ne zavirimo u proslost? Razumes!

Zato mi bude zao kad citam odgovore-napade na Astrologe, napade koji dokazuju, Ne samo ne sposobnost Astrologa koji mu je rekao to sto mu je rekao, nego, razocaranost same osobe koja je ocekivala odgovor na pitanje a dobila glupost, pa umesto da je odgovor cula kako valja ona se jos vise razocarala a to nije dobro po "duhovni razvoj", jer je rodjena da napreduje a ne da se degradira! Astrologija je za mene (tako je pocinjem gledati) vrsta Duhovne Nauke koja treba da pomogne razvoju razumevanja danasnjeg zivota pre nego da mi samo "opravda" bez objasnjenja !
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:20:21 posle podne
Citat
Mihailo Miki Čukić

Vidi, prvo moramo da znamo u kakvom svetu živimo. Ovde ne mislim na materijalni svet, nego na duhovni. Živimo u svetu u kome se sukobljavaju Sunce i Saturn, a to je kao da živimo u "mašini za mlevenje mesa". Onda treba da se zapitamo zašto, i gde je link koji nas je poslao ovamo... a tu već treba savladati celu teologiju sa sve okultnim delovima..... Onda karma ili usud ako hoćeš, nije jednosmerna ulica, već dvosmerna, ali to malo ljudi zna, a još manje šta sa tim. Karma-usud nije zavirivanje u prošlost, već budućnost, a kad ti ih neko poveže sa prošlošću tu počinju zloupotrebe.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:21:04 posle podne
Da, lepo si sad opisao i da je Karma Buducnost a ne Proslost, zato i smatram da je jako bitno krenuti od sopstvenog duhovnog razvoja (svaki astrolog) kako bi se dokucila "ona" spoznaja kad te neko pita da mu pogeldas u zvezde, naravno, nakon razgovora sa klientom zakljuciti koliko je ta osoba sposobna da razume da danas zavisi od juce a od tog Juce zavisi ti Sutra!

Covek je rodjen, tako smatram, da se Razvije po onom "na ciju je sliku stvoren", jer Ako su Adam i Eva postojali a oni na Boziju Sliku stvarani to je ipak znak da dokle god covek ne podje da se pita u sebi o sebi i vecnosti duha njegova i Egu, nece postici nista sem spiralnog kretanja sopstvenog Ega koji ce ga pratiti iz radjanja u radjanje dok ga se konacno ne ostavi! Jer Adam i Eva sagresise u svom Egu a ne u radoznalosti! (Moje vidjenje a sveta knjiga dokazuje pisanjem i naknadnim ubistvima medju njihovim potpmcima, otimanjem, ulizivanjem, itd)
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Swiss Yess Jul 08, 2013, 10:23:12 posle podne
Zato smatram da je Astrologija odlicna Duhovna Vestina koja moze da pokaze put ka istini, koja moze da ukaze na ono razmisljanje "ko si ti sam sebi" i zasto ti se to dogadja a ne razumes? Al eto, Naleteti na "pravog astrologa" koji se razume i polazi od Duhovnih zakona Karme je skoro pa nikakva!
(ne shvatite me pogresno)


Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 08, 2013, 10:46:17 posle podne
Ovo je prica preneta sa fb-a radi preglednosti i mogucnosti sirine pisanja pa se ukljucite ako imate sta da kazete na temu sudbine, koncepta karme, mehanizma po kojem usud funkcionise i tome slicno. Mi smo neki mali uvod napravili.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 09, 2013, 11:56:49 pre podne
Pa ja neznam koja je vasa definicija karme ali ona uglavnom obuhvata sudbinu tj sama sudbina.Astroloski to je bas natalna karta u svim svojim detaljima.A u najprostijem znacenju karma je kad lupis samar stolu sto ti takodje vrati samar ruci istovremeno.To je ono sto posejes to i zanjes.NEki put zanjes cak i sa vremenskim "delay" om kad si zaboravio na svoju proslu akciju (dobru ili losu).U principu karma znaci akcija reakcija i eho.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 09, 2013, 12:31:35 posle podne
Sama rec sudbina na srpskom znaci da smo u nekoj vrsti pozorisne bine kao igraci gde bivamo sudjeni za nasa dela ili dela koja su nam nametnuta kao recimo Isus kada je morao da umre na krstu.To je sve paket aranzman tzv. heklacica ono sto ti one ispredu to ti je.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 09, 2013, 01:57:09 posle podne
Volela bih da Miki ovde prosiri temu o vremenu kao metafizickom fenomenu jer ju je naceo. Dakle, pravac na koji aludira iz perspektive nevremena ka odredjenom vremenskom trenutku.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Miki Jul 09, 2013, 03:10:11 posle podne
Ajd' kad moram :-\
 prvo ću svima da skrenem pažnju na jednu često koripćenu krilaticu u hermetičkim i alhemiskim izvoriima:"vremenom treba ovlqadati uz pomoć ritma koji će ga pretvoriti u večno sada"
pa bi voleo da svako od vas da svoje mišljenje, odnosno na koji način percipira ovu definiciju.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 09, 2013, 03:23:41 posle podne
Povratak Raju, ali jos za zivota, kroz dugotrajne, uporne i tihe alhemijske obrede i rituale. Ima o tome nesto, nekih 7 faza koje moras da prodjes od pripreme, uvoda, onda vezbi elemenata, ali poenta je da niko, prakticno, ne moze da predje 5. stepen jer poslednja dva se sastoje od iskljucivo unutrasnjih stimulaicija, koncentracija, kontemplacija u intenzitetu koji, moguce, mozemo da prepoznamo u nekim budistickim pricama i iskustvima. Ovi su obredi delom sacuvani i kod sufista, ali sustina i jeste u tome da hermetizam nikada nije imao jednoobraznu praksu i da se ona, prema istim principima, razvijala u razlicitim tradicijama, kroz razlicitu formu. Prevazici vreme iz dimenzije vremena, zaustaviti ga, prakticno, je cilj ovih vezbi. To bi, prema teoriji, omogucilo kruzno sagledavanja stvari. Ja sam tako procitala, mada moze i linearno, ali onaj koji uspe da izadje na trenutak iz vremena dobija mogucnost sagledavanja veceg ili manjeg dela istorije i buducnosti i ona ne mora biti licna uopste vec se moze ticati bilo koga, bilo cega, cak i nacija. Zavisi od ostvarenog kvaliteta koncentracije. Neki kazu da po ovom princiu funkcionise vidovnjastvo generalno, ali da najcesce ti trenuci nisu duboki i nisu oni pravi o kojima doktrina govori. O tim vezbama ima uputa, ali one nisu za javno obrazlaganje jer je sve ovo stvar ezoterizma koji podrazumeva manji broj ljudi i posvecenost ka unutra, ne ka spolja i publici. Ako ovo dalje prosirimo, alhemijski cilj (pisala o tome u Apokatastazi) je dostizanje primordijalnog jedinstva na zemlji, simbolicki to se razume kroz koncentraciju svih planetarnih principa na jednom mestu (licilo bi n kazimi svih planeta istovremeno u nekom relevantnom znaku, recimo, Le ili Ar ili neki drugi kardinalac). Ovo se moze predstaviti i sire kroz sintezu SO i MO.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 09, 2013, 05:21:57 posle podne
Pa da slazem se i ja sa Natasom to je to koncentracija i meditacija...To je subjektivni dozivljaj...KAo sto recimo nemozemo opisati i objasniti ukus slatkog ali ga mozemo doziveti.Kroz alhemiju i stimulaciju kaducejske energije (Kundalini) koja eto utice na te psihicke tacke...To je ujedno i ciscenje kroz vatru i vodu i njihov definitivni spoj na nebu...Figurativno...
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 09, 2013, 06:07:10 posle podne
Samo za primer da kazem da je alhemijsko  "srce" fizicki smesteno negde kod thymus-a i elemenat mu je vazduh....Dok je u astrologiji ta zlezda pripisana veneri koliko znam...
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 09, 2013, 09:08:33 posle podne
Mislim da su ove stvari toliko retke i da pripadaju iznimno izuzetnim pojedincima. Kvalitet licnosti, odnosno, duse prvi je preduslov za postizanje alhemijskog preobrazaja u koji licno ne verujem da je moguc pukom mehanickom primenom pravila i rituala vec da, poput svake religije, pretpostavlja "prethodni put" odricanja i patnje. Inace, ne verujem u prevazilazenje Kosmosa na ovaj nacin.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 09, 2013, 09:10:48 posle podne
(centar srca u alhemiji je povezan sa elementom vazduh i culom dodira).Tako da od tada sam uveren ta je ta tradicija ispravna.

Verovatno u nekoj od silnih modernistickih verzija jer alhemijsko srce tradicije nije povezano sa elementima vec sa Suncem.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Miki Jul 10, 2013, 02:00:57 posle podne
Povratak Raju, ali jos za zivota, kroz dugotrajne, uporne i tihe alhemijske obrede i rituale.....
u osnovi da, ali nisam na to mislio, već na prirodu vremena. Ukoliko uzmemo navedenu definiciju kao tačnu, i prihvatimo da vreme ima svoj "ritam" unutar koga se kreće, ili unutar koga pulsira materijalni svet, onda možemo prateći hermetičke opise, zapetljane u simbolizmu videti put kojim Merkur prolazi Saturna, iliti Hermes Hronosa(vreme). Neka vrsta prevazilaženja.
Prevazici vreme iz dimenzije vremena, zaustaviti ga, prakticno, je cilj ovih vezbi. To bi, prema teoriji, omogucilo kruzno sagledavanja stvari. Ja sam tako procitala, mada moze i linearno, ali onaj koji uspe da izadje na trenutak iz vremena dobija mogucnost sagledavanja veceg ili manjeg dela istorije i buducnosti i ona ne mora biti licna uopste vec se moze ticati bilo koga, bilo cega, cak i nacija. Zavisi od ostvarenog kvaliteta koncentracije. Neki kazu da po ovom princiu funkcionise vidovnjastvo generalno, ali da najcesce ti trenuci nisu duboki i nisu oni pravi o kojima doktrina govori. 
Uz ovo uvek treba razatrati fenomen Deja Vu, kao svojevrsno viđenje u vremenu, a gde vreme na drugačiji način teče
Ispricacu vam jedan dozivljaj koji mi se dogodio licno kada sam upoznao jednog mnogo mocnog belog Maga......
Da si se poslužio starom srpskom mudrošću "klin se klinom izbija, a zubi šakom" video bi da on i nije baš neki mag ;)
Mislim da su ove stvari toliko retke i da pripadaju iznimno izuzetnim pojedincima. Kvalitet licnosti, odnosno, duse prvi je preduslov za postizanje alhemijskog preobrazaja u koji licno ne verujem da je moguc pukom mehanickom primenom pravila i rituala vec da, poput svake religije, pretpostavlja "prethodni put" odricanja i patnje. Inace, ne verujem u prevazilazenje Kosmosa na ovaj nacin.
Slažem se, možda je sa naše tačke gledišta prevazilaženje dobra ideja ali sa gledišta hijerarhiski viših svetova  možda je i neka vrsta greške...zamke u vremenu i prostoru
(centar srca u alhemiji je povezan sa elementom vazduh i culom dodira).Tako da od tada sam uveren ta je ta tradicija ispravna.
Verovatno u nekoj od silnih modernistickih verzija jer alhemijsko srce tradicije nije povezano sa elementima vec sa Suncem.
Iskljuivo sa Suncem, jasno i precizno

Ajde da vidimo šta ostali forumaši imaju da kažu
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 03:04:48 posle podne
u Alhemiji vam "tvrdim" :) da je sunce nazvano pneuma.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 03:34:18 posle podne
Nije poenta u reci Alex vec u hijerarhiji. I alhemija se bazira na Aristotelovom kosmosu gde su elementi nisko pozicionirani, kod Zemlje i na Zemlji. Nema "vazduha" "gore".
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 03:38:33 posle podne
Kako to mislis?
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Miki Jul 10, 2013, 03:40:04 posle podne
Misli, ako se ne varam, da "gore" ima samo informacija, ne i manifestacija.
Evo slike koja približava simboliku rečenog
(https://www.tradicionalnaastrologija.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3y%2FUY%2FA6BGfbJ%2Fmlcolor11.jpg&hash=c2ef5b5e536d971fe0ebad623bf1834537b0ea1b)
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 03:42:26 posle podne
Kako to mislis?

Na kakvom Kosmosu se tvoja alhemija bazira?
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 03:45:07 posle podne
Mislim na ovo http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.math.dartmouth.edu/archive/m5w01/public_html/wklyimages/Aristotelian.Cosmos.jpg&imgrefurl=http://www.math.dartmouth.edu/archive/m5w01/public_html/album02.html&h=565&w=750&sz=93&tbnid=xc_PrZ-_M-2nMM:&tbnh=78&tbnw=104&zoom=1&usg=__nbdR193VegHUxcQcpF42QR-6ljU=&docid=xv4zZ4rQE5pt0M&sa=X&ei=DGXdUaWRF6Ou4ATMg4HoDA&ved=0CDEQ9QEwAQ&dur=126

Vidis li gde su elementi.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 03:45:52 posle podne
Na cisto elementarnoj kosmologiji.Koja su sacenjena od 5 elemenata i + dva elemenata koja su jos visa od ethera(ona se nazalze u glavi dok su ova 5 od grmla do repa ljudskog).A ether je baza manifestacije (rec bozja ili Mikijeva informacija)
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 03:47:51 posle podne
Elementarna kosmologija je predmet niske magije, alhmeijske je ovo Sunce iz Mikijevog primera, ali ne Sunce iz sedista sfera vec "Prvo Sunce", izvoriste prvog pokreta. Dva Sunca egzistiraju u alhemiji i cesto cete to vidjati na starim crtezima.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 03:48:55 posle podne
Eter je baza planetarne sfere i astroloske magije. Vidis hijerarhiju: elementi-niska magija, eter-visa magija, transcendentno Sunce-alhemijska apokatastaza.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 04:11:57 posle podne
Pa Agrippa za kojeg se astrolozi vezuju...On nije ni inicijat prvog stepena ili jedva.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Miki Jul 10, 2013, 04:21:57 posle podne
alex, ti si sve pomešao
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 04:24:00 posle podne
Ti znas na kojem je on stepenu. Ajde, idemo od pocetka jos jednom. Daj Kosmos, osnovu pa onda delaj. To o cemu ti govoris je intervencija iz medijalne sfere jer su zvezde granica manifestovanog Kosmosa i to jos uvek spada u nizi stepen, kosmicki, ne transcendentni. Intervenciju uvek pozicioniras prema cilju koji zelis da postignes, ali pre toga moras da verujes u Aristotelov kosmos, kako to bolje da ti docaram. Finalna apokatastaza je vec stvar religijije, ne intervencije unutar manifestacije. Ta najvisa faza alhemije prevazilazi kosmos, objedinjuje upojedinacenja i pokusava da ostvari prvobitno Jeidnstvo iz perspetive prostora i vremena. Astrolog kada pristupa intervenciji, pristupa joj, ili sa elementalnog nivoa (dole na slici koju sam dala, ona cetiri kruga ispod Meseca) ili sa planetarnog nivoa (sfere planeta), ili sa nivoa fiksnih zvezda (mesto sa kojeg se prvi pokret prosledjuje na upojedinacene sfere). Alhemijski krajnji cilj je iznad tih zvezda na slici, Sunce (ima ga na drugim nekim slikama, dala sam najprostiju da shvatis) izvan manifestacije iz kojeg su prvi pokret i upojedinacenje proistekli. Prva definicija magije je protivprirodno spajanje upojedinacenih principa. U tradiciji je to ovako i nikako drugacije, a to o cemu ti pricas je neka modernisticka eklekticka varijanta i to nema veze sa ovom temom. Kao i u slucaju astrologije i kod alhemije imamo tradicionalnu i modernisticku verziju, tj.verzije, da budemo precizniji. Dakle, jos jednom, kosmom, kosmicka osnova pa po redu...Koja je tvoja kosmicka osnova, daj crtez, hijerarhiju, precizno.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 04:25:07 posle podne
Pa mozda tako deluje posto pricamo o alhemiji magiji i astrologiji istovremeno...Sve je to povezano Alhemija se tice transformacije duhovne magija moci i kontrola nad elementima a astrologija se bavi sudbinom telesnog coveka...Negubim nista iz vida...
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 04:26:02 posle podne
Gubis, daj tu hijerarhiju konacno.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 04:26:25 posle podne
Pa ako neuzmes da je ceo kosmos vec u tebi tesko mogu da ti docaram ono sto pricam...
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 04:27:48 posle podne
alhemija se tice netelesnog coveka zato ispade zbrka...kosmologija se tice telesnog ...A magija unifikuje oba
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 04:30:28 posle podne
Alex, ti si moj idol.  :read:
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Tanja Jul 10, 2013, 04:30:44 posle podne
Ajde da vidimo šta ostali forumaši imaju da kažu

Ja baš i nisam adekvatan sagovornik u ovakvim temama.
Nisam previše filozofski (još uvek), a ni religiozno "obrazovana" da bih provlačila svoje razmišljanje.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Alex Jul 10, 2013, 04:32:29 posle podne
:D ti bas rece da nevolis ritualiste,pa Agrippa ti je bas okoreli ritualni mag sa sve nozem na stolu :D
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Tanja Jul 10, 2013, 04:38:32 posle podne
Da nisi i ti od onih sto mrze filozofe  ;) Ovo nije na tvoj racun, dosla si mi kao kec na deset. I da, ovo o cemu pricamo nije filozofija, ali ima svoj filozofiju.

 :D
Naprotiv, filozofiju smatram uzvišenom, božanskom i duhovnom, majkom svih (sa)znanja.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 04:45:24 posle podne
Ja sam rekla da sam hriscanin-platonista, a to znaci dozvolu rituala unutar Kosmosa i zabranu u pravcu iznad. Tu nastupa religija. Razumes sada.

Siki, ovo je tebi upuceno, Tanja upala izmedju.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 10, 2013, 07:38:36 posle podne
Nesto sam obrisala, nesto ostavila jer moji odgovori na Alexove postove imaju kontekst prema temi.
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Miki Jul 15, 2013, 08:31:44 posle podne
Da nastavimo ozbiljni deo priče;
Žak Beržije je šezdesetih godina, u čuvenoj knjizi koju je napisao zajedno s Luisom Pauelsom, "Jutro čarobnjaka", zabeležio da je Fulkanelija sreo 1937. i da mu je ovaj rekao: „Evo tajne alhemije: postoji način da se manipuliše materijom i energijom tako da se proizvede ono što bi savremeni naučnici nazvali polje sila. To polje sila deluje na posmatrača i dovodi ga u povlašćen položaj u odnosu na univerzum. S te povlašćene tačke on ima pristup stvarnosti koje prostor i vreme, materija i energija, od nas običnih smrtnika skrivaju. To je ono što alhemičari nazivaju Veledelo: univerzalno razumevanje univerzuma."
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Nataša Jul 15, 2013, 08:52:19 posle podne
Nemoj tako Miki da im dajes ideje. Poverovace da im je za poduhvat i auto akumulator dovoljan. :D Nemoj da skrivis neciju glupost u pokusaju da se "ukljuci" u polje.  :mad:
Naslov: Re: Tradicionalna Astrologija i Karma!
Poruka od: Miki Jul 15, 2013, 09:34:09 posle podne
Ako posle onog boldovanog potegne neko akumulator, taj zaslužuje dalekovod u najmanju ruku :D :D , da se bez odlaganja prebaci na višu oktavu :D :D :D