Saturn

Mislim da ni jedna planeta ne izaziva toliko oprecnih misljenja, toliko sukobljavanja u misljenima kao tradicionalni, najveci malefik Saturn.

Zasto se ljudi toliko bore da na sve moguce nacine negiraju njegovu osnovnu, esencijalnu maeficnu prirodu, stavljajuci ga u najpozitivnije kontekste, dodeljujuci mu epitete ucitelja, pravednog mudraca i pravdajuci njegova dela?
Sta je to u ljudskom umu sto ne moze da prihvati da je njegova osnovna uloga i teznja da nam oteza i sputa nas na onom podrucju na kome ima najvise uticaja?

Zasto Moderna astrologija toliko velica njegov uticaj, kao da je zapravo pozeljno i jako dobro imati njegove cak i lose aspekte, iskrivljuje ih i daje im potpuno drugu dimenziju?

TA ga svrstava u malefike, osnovna priroda mu je hladna i suva, nepdlodan je i jalov pa ipak ni jedna planeta medju ljudima ne izaziva toliko divljenja kao SA?

Retorijus egipatski kaze da SA predsatvlja pustinjake, izdajnike, glupe ljude, lukave i varljive, nasilne sto meni ima savrsene logike, jer vecina osoba kojima je SA snazno integrisan u karti su ljudi pustinjaci, vukovi samotnjaci, cesto vrlo neprijatnog ponasanja, mizantropi, mrzovoljni, ljudi koji izbegavaju drustvo drugih ljudi, najvise vole samocu.

Pa opet, veliki broj naucnika u svojim natalnim kartama ima njegove aspekte ka ME, recimo Newtn ME90SA, Ajsnstajn SA0ME, Leonardno ME180SA...cinjenica je da su vecina ovih ljudi bili vrlo neprijatnog ponasanja, da su bili buntovni, samovoljni ali ipak genijalni...

Abu Mašar kaže za SA: 

Tvrdoglav i trpeljiv, ne da se lako naljutiti, ali kada se naljuti, onda gubi kontrolu nad svojim umom. Ne želi dobro nikome. I signifikuje stare ljude i teške i teret i strahove i pohlepu i tugu i komplikovan um...

Lily u razmatranjima o majstorstvu natusa u svojoj Hriscanskoj astrologiji kaze, kada VE predodredjuje majstorstvo sledece:

Ona je veliki neprijatelj učenju i disciplini, niti se može obuzdati osim Saturnom; stoga, ljudi potpuno predani svojim knjigama su neprijatnog ponašanja.

Zasto ljudi toliko velicaju SA i negiraju njegovu osnovnu maleficnu prirodu?

Znam da ce ti ovo delovati kao malo verovatno, ali moderni pristup je, zapravo, tradicionalni. Ovo nije lako za objasniti. U hermetizmu sva je poenta prevazici koncepte, manifestacije, dualizacije, ja-ti, dobro-lose, musko-zensko...To je eshatoloski cilj, konacna svrha potrosenog zivota, vrlo religijska stvar, duhovno esencijalna. Vecnost je Jedno, celina svega u nemanifestovanosti, trajnost, nesto sto se ne objasnjava jezikom ljudskih koncepata. Zivot je tome suprotnost, oprecnost i zato muka i vecita borba za povratak u to predjasnje stanje koje simbolizuje SO u Ar. Ekvinocij, to prvobitno jedno. Suprotno njemu je Li, ekvilibriju, SA egzaltacija, konceptualizacija, ja i ti, ljubav i mrznja, dobro i lose. Iz perspektive zivota SA je veliki malefik, svako zlo koje nam remeti iluziju moguce zivotne ostvarenosti u smislu prave srece. Iz perspektive prvobitnog Jednog (Boga, rajskog stanja) SA je sazet u SO, kao i sve ostalo, savreseno itnegrisano u samo jedan jedini veciti princip. Sa duhovnog i eshatoloskog aspekta SA je benefik kao i i svaka druga planeta, iz perspektive licnosti i zivota, on je sasvim suprotno. Ar-Li, SO-SA i njiehove egzaltacije i detrimenti. Ovim se bavi ezotericna astrologija, ne svetovna. I to je tradicionalna stvar koja se vise tice ahemije nego astrologkih svetovnih prognoza. Modernjaci su ovo preuzeli jos 19. veku iz alhemijskih TA spisa i preneli na svetovnu astrologiju jer oni ne razlikuju ove nivoe profanog i misticnog. U tradiciji postoje izvori za jedno i drugo. Ovo drugo se zove alhemija i teurgija. Ove se stvari mogu nauciti i shvatiti iz okultnih tradicionalnih izvora, Corpus Hermeticuma, ali i neoplatonistickih izvora.

Iz perspektive zivota SA je veliki malefik, svako zlo koje nam remeti iluziju moguce zivotne ostvarenosti u smislu prave srece.

Jasno, ali za vecinu ljudi sa kojima o ovome pisem iz perspektive zivota SA nije malefik, vec mudrac i ucitelj koji kada nesto uskracuje uskracuje da bi te necemu naucio ( fraza koja mene licno do ludila dovede...)

Vecina njih i ne zna sta je uopste astrologija, niti cime se ona bavi, ali kada se tumaci SA, on ne predstavlja ogranicenje vec trajanje, ne predstavlja prepreke vec upornost da nesto ostvaris itd...

Iz perspektive prvobitnog Jednog (Boga, rajskog stanja) SA je sazet u SO, kao i sve ostalo, savreseno itnegrisano u samo jedan jedini veciti princip.

Postoji jedna savrsena anegdota koju cu postaviti a ova recenica me je inspirisala:

Jedan je profesor na fakultetu izazvao studente pitanjem:
“Da li je Bog stvorio sve sto postoji na zemlji?”

Jedan student je hrabro odgovorio: “Da,stvorio je.”
“Bog je sve stvorio?”-pitao je ponovo profesor.
“Da profesore.” – ponovo je odgovorio student.

Profesor je odgovorio: “Ako je Bog stvorio bas sve na zemlji, onda je on stvorio takodje i zlo, jer zlo postoji, i sudeći prema pravilu – da naša dela govore ko smo mi – Bog je zao.”

Student je nakon tog odgovora zaćutao.

Profesor je bio zadovoljan samim sobom i hvalio se studentima kako je vrlo jednostavno dokazao da je hrišćanstvo samo jedna mit.

Jedan drugi student podigao je ruku i rekao:”Mogu li Vas ja nešto pitati profesore?”

“Naravno” – rekao je profesor.

Student se ustao i rekao: “Postoji li hladnoća, profesore?”
Profesor je odgovorio: “Kakvo pitanje. Naravno da postoji. Tebi nikada nije bilo hladno?”

Mladić je odgovorio: “Činjenica je da hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono što mi smatramo hladnoćom – zapravo je nedostatak topline. Predmeti ili živa bića se mogu proučavati kad imaju ili prenose energiju, a toplina je ono sto čini da telo ili materija prenose energiju. Apsolutna nula(-460 stepeni f) je potpuno odsustvo topline, materija postaje inertna i nesposobna za bilo kakvu reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji, mi smo stvorili tu reč da opišemo kako se osećamo kad nemamo-topline.”

Student je nastavio: “Profesore, postoji li tama?”
Profesor je odgovorio: “Naravno da postoji.”
Student je odgovorio: “Jos jednom ste pogrešili. Tama je zapravo-nedostatak svetla. Svetlo možete proučavati, ali tamu ne.

Tačnije, možemo koristiti Newtonovu prizmu da razbijemo belo svetlo i proučimo različite talasne dužine svake boje. Ne možemo izmeriti mrak. Zrak svetla može se probiti u svet tame i osvetliti ga. Kako možete znati koliko je odredjeni prostor taman? Ono što možete izmeriti je količina svetla koje je prisutno. Nije li to tačno? Tama je termin koji je čovek izmislio da bi pokazao sto se dogadja kada nije prisutno svetlo.”

Konačno, mladi čovek je upitao: “Profesore, postoji li zlo?”

Sad već pomalo nesiguran, profesor je odgovorio: “Naravno, kao što sam već rekao.Vidimo ga svaki dan-u primerima čovekovog nehumanog ponašanja. U masi kriminala i nasilja u svetu. To je čvrst dokaz postojanja zla.”

Na to je student odgovorio: “Zlo ne postoji, profesore. Ili barem ne postoji samo za sebe. Zlo je jednostavno – odsustvo Boga. To je kao tama i hladnoća – reč koju je čovek stvorio da bi opisao odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao vera, ili kao ljubav koje postoje kao što postoje toplina i svetlost zlo je ono što nastaje kad čovek nema Božije ljubavi u svom srcu. To je kao hladnoća koja nastupa kada nema topline, ili tama koja nastaje kada nema svetla.”

Profesor ga je ćutke posmatrao.

Mladićevo ime je bilo – Albert Einstein.”

"Zlo je odsustvo Boga". Hermeticki postulat. Sve sto je odsustvo je Sunca koje reprezentuje prvobitno Jedno. Ajnstajn je bio hermeticar. Sve sto nije (sto postoji) suprotnost je onome sto jeste (sto ne postoji). Original i kopija, istina i privid, Platon...

Sto se ovih modernista tice, oni su, ili dostigli to misticno iskustvo, postali sveti i obozili se, ili su glupi i ponavljaju samo ono sto su culi, procitali, bez da su to intimno i doziveli. Doziveti SA u zivotu kao benefika, vrhunska je mudrost i svetacko iskustvo. Zato su stari govorili jednostavno i jasno i bisere nisu prosipali pred, zna se koga.

Steta sto ne postoji opcija like da ti dam jedan 

U tumacenjima koja se najcesce naliaze kod modernista, kao sto je recimo i Liz Green za ciju se knjigu svi hvataju kao pijani plota najcesce se njemu pripisuju vrlo pozitivne osobine, sto vecinu zatim inspirise da ga velicaju i slave gotovo sa obozavanjem.

Slazem se u potpunosti sa ovim:

Doziveti SA u zivotu kao benefika, vrhunska je mudrost i svetacko iskustvo. Zato su stari govorili jednostavno i jasno i bisere nisu prosipali pred, zna se koga.

Ali je problem sto se obican narod identifikuje sa velikim ljudima ocigledno u zelji da svoje licne neuspehe kompenzuju tudjim uspesima, u nadi da ce njihova zasluzena nagrada kad-tada stici.

To je dobra uteha i kompenzacija nad licnim neuspesima.

Samo sto ja Natasa iskreno sumnjam da bilo ko od tih modernista uopste zna bilo sta o ovome sto si ti napisala, a sto je najgore, oni su posle inspiracija ostalima koji jednako tako iskrivljuju sve ono sto hiljadama godina postoji kao astrolosko pravilo.

Niko od njih ne zadire toliko duboko u astrologiju...

Easy going je lajt motiv savremenog coveka. Tako se i njihova astrologija boji. Ako ne mogu reci da ljudi danas nemaju iskustvo, jer ziveti znaci sticati isto, mogu reci da sigurno nemaju astrolosko iskustvo jer u astrologiju ne veruju. Vecina zaintersovanih za astrologiju ne uspeva da destiluje sta je sta u njihovim zivotima, sta pripada kojoj astroloskoj manifestaciji. To je osnova koja se preskace i koja se "popunjava" povrsno, usput, na socijalnim mrezama. Easy going "astrologija" i ruzicaste naocare iza kojih ne postoji bilo sta ozbiljno lose.

Ako se MA u potpunosti oslanja i proistice iz filozofije Hermetizma ( a koliko sam procitala tacno je ) zasto i u kom smislu je onda TA od njega odstupila?

Hermetizam iz kojeg je MA proistekla, se u sustini oslanja na jednu vrstu iluzije, koju u mnogome mozemo prepoznati u tumacenjima modernista koji ne prave jasne granice izmedju dobrog i loseg, po kojima nije sve crno ili belo, pa i astrologiji i alhemiji, i svemu u svemiru pristupaju na način koji kao da ne pravi jasne granice i podrazumeva kao neku glatkoću prelaza između unutrasnjeg i spoljasnje sveta.

Ako se MA u potpunosti oslanja i proistice iz filozofije Hermetizma ( a koliko sam procitala tacno je ) zasto i u kom smislu je onda TA od njega odstupila?

MA se uopste ne oslanja na hermeticku filozofiju, upravo suprotno. Hermeticka filozfija se zasniva na relaciji coveka i ezotericnog kosmosa, a ezotericni kosmos nije isto sto i spoljasnji kosmos. MA se bazira na kosmologiji spoljasnjeg kosmosa, u tome je stvar. Nema poretka prema vertikali, samo anarhije prema horizontali. Hermeticki kosmos je ekskluzivno aristotelijanski. Alhemijska praksa derivirana je na tom principu, izvan toga nema duhovnog puta. To sto modernisti tumace je licnost, ne duhovni aspekt coveka. Licnost je iluzija. U tradiciji postoji jasna distinksicja izmedju astrologije svetovnog i astrologije ezotericnog. Ova druga se koristi u alhemiji. U svetovnoj duhovni momenat nazire se u prici i 7 hermetickih lotova i primena istih nije isto sto i primena u alhemijskim, odnosno, teurgijskim procesima. Iz ovoga je nastala astroloska magija, to su razliciti nivoi interpretacije, dve egrane jednog duhovnog stabla koje se naziva Aristotelov kosmos. Toga nema u MA, nema strukture kosmosa, nema odvajanja duha od duse i duha od tela, nema profanog i ezotericnog, sve je sublimirano na nivou licnosti. Poptuno anarhicno i bezpredmetno. TA ne da nije odstupila od hermetizma, sva je u hermetizmu. Covekovo ja (svetovna astrologija) je dole iz hermeticke maksime, a covekov duh (teurgija) je gore. Egzotericni i ezotericni kosmos kao celina i otuda tacke, tacnije, fortuna kao prva i najvaznija. Fortuna je startna veza ova dva dela, spoljasnjeg i unutrasnjeg. Iluzija pripada spoljasnjem svetu, svetu kosmosa ljudskog 'ja", ali to je vec tanana Platonova prica koja pijedestal preuzima u inicijacijskim obredima, ne svetovnoj astrologiji. Prosto, svemu se zna red. pravila svetovne su uskladjena sa pravilima ezotericne astrologije. Principi dualne podele, luminara, sekti, musko-zenskog, simetrije na svim nivoima...Evo primera da su TA astrolozi razmisljali na ezoterican nacin kada su primenjivali svetovnu astrologiju. Dorotej u prici o katarhai ljubavnim kartama kaze da nije dobro da MO u karti vencanja bude u Ca jer nije dobro da zenski pricnip bude znazan, parafraziram. MO treba da je u Le jer je dobro da je pod dominacijom SO jer je muski princip (duh) izvor svake derovacije pa i zenskog principa. Prica o zeni gresnici je banalizovana verzija hermeticke price o upojedinacenju gde je lunarni, zenski princip derivacija, niza stvar, zemlja, zivot, postojanje...U trecoj fazi velikog alhemoijskog dela MO se uvek postavlja u Ar na pocetku faze da bi se misticno iskustvo ostvarilo u vreme MO u Le. Potpuno ista stvar. Mi zivot zivimo prema duhovnim pravilima, odnosno, tako bi trebalo da bude, tako i religije savetuju. Nema toga u MA, gde ce MO u biti u karti braka prepusteno je astrologu i njegovom svetonazoru. Zamisli gde bi oni postavili MO, garant u Ta ili Ca i obavezno izvan loseg aspekta sa transsaturnima koji, iz perspektive TA, ne predstavljaju nista do rusevine srusenog kosmosa, anrhiju rasparcanosti bez reda, liniju vremana bez pocetne reference. Ni h od hermetizma MA nema. Oni sve posmatraju iz egocentricne ne egoobozene perspektive, to nije isto. Egoobozen znaci SA kazimi SO, gubitak ega i licnosti, ne jacanje licnosti. Ar alfa, Li omega, linija svetlog dela Zodijaka koji se posmatra kao rasirena lepeza. Siriti lepezu znaci postojati, biti, sklopiti lepezu znaci ne biti, ne postojati, reintegrisati se. Zimska hemisfera znaci postojanje, letnja prvobitno Jedno. To se prenosi na svetovni nivo gde su asc i mc, dnevni uglovi dominantni jer duh dominira nad telom/materijom. Ovo vrtis uvek i pronalazis u svemu. Da bi se lepeza ponovo sklopila, da bi Zodijak bio sazet u znak solarne egzaltacije kako bi se ceo kosmos vratio u stanje tog Jednog, mora da se postuje princip ekvilibrijuma, ravnoteze i simetricnosti. Pokusaj lepezu da sklopis ako joj jedna traka stoji rastimovana. Tradicionali astrolog je umeo da razluci iluziju (zivot) od prvobitnog stanja (duhovne aspiracije) i kada je tumacio "human afairs" drzao se tog nivoa jer taj nivo je ono sto je trenutno aktuelno, u cemu se trenutno zivi. Duhovne aspiracije su prepustene religiji (otuda veza astrologije i religije i to vrlo cvrsta). Brak je jedna od onih svetovnih stvari koje su neposredno vezane za duhovni nivo (sveta tajna braka) i zato ponekad mozemo naici na naizgled neobicna astroloska resenja starih astrologa. Oni su, krajnje racionalni i prakticno, razdvajali ove stvari. Moderni astrolozi nemaju svetove, imaju samo psihologiju klijenta, a psihologija nije vezana za duh, vec licnost. Uz to, nemaju ni kosmos, odnosno, nemajju granice, oblik kosmosa. Ne znaju sta je to. Naravno, moderna astrologija je izrasla iz neke prethodnice, ali u mraku i napipavanju jer su joj oci bili vrlo povrsni i anarhicni likovi, ali sasvim u skladu sa novom epohom. U tom napipavanju nesto su i napipali pa su preuzeli Zodijak, esencijalna dostojanstva vecine planeta i tu se zaustavili u ucenju. Sve ostalo su slobodno sami iskreirali, bez narocite ideje odakle zakljucci.

TA ne da nije odstupila od hermetizma, sva je u hermetizmu

Da, da, tako sam ja i shvatila citajuci o hermetizmu, ali sam nesto pogresno protumacila ocigledno u tvom prethodnom postu.
Jer upravo hremetizam i zastupa tezu da sve ima dva kraja, pola...

Recimo princip polarnosti, da je sve dualno i da sve ima dva kraja, dva pola. "teza i antiteza su iste u sustini ali razlicite u stepenu" "suprotnosti su iste samo je razlika u stepenu"...

Nadam se da ne gnjavim, meni je ovo prilicno novo a jako zanimljivo, i volela bih da razumem a bar sam tebe i inspirisala da malo pises o tome. 

Dorotej u prici o katarhai ljubavnim kartama kaze da nije dobro da MO u karti vencanja bude u Ca jer nije dobro da zenski pricnip bude znazan, parafraziram. MO treba da je u Le jer je dobro da je pod dominacijom SO jer je muski princip (duh) izvor svake derovacije pa i zenskog principa.

Da, da ovo me je isprva zacudilo ali posle bilo i logicno, u kotekstu toga da zena ne treba da bude samostalna niti previse dominatna vec upravo pod dominacijom SO.

SO je koliko sam ja shvatila u osnovi hermetizma?

Tradicionalna simbolika Sunce smatra odgovornim za kraljeve, očinski autoritet, položaj čovjeka u svetu, slavu, pobedu, srce, volju, vitalnost, a u drevna vremena se SO poistoevecivalo sa bogovima. Odatle i ona anegdota o Ajnstajnu da zlo ne postoji, kao ni hladnoca ni tama, jer sve sto je izvan Boga u stvari i ne postoji niti se moze izmeriti ( i to je ona prica o haosu i u stvari prica o SA kao opozitu Suncu? )

Moderni astrolozi nemaju svetove, imaju samo psihologiju klijenta, a psihologija nije vezana za duh, vec licnost. Uz to, nemaju ni kosmos, odnosno, nemajju granice, oblik kosmosa. Ne znaju sta je to. Naravno, moderna astrologija je izrasla iz neke prethodnice, ali u mraku i napipavanju jer su joj oci bili vrlo povrsni i anarhicni likovi, ali sasvim u skladu sa novom epohom. U tom napipavanju nesto su i napipali pa su preuzeli Zodijak, esencijalna dostojanstva vecine planeta i tu se zaustavili u ucenju. Sve ostalo su slobodno sami iskreirali, bez narocite ideje odakle zakljucci.

Da u principu ona nema ni pravila, sve je stvar slobodne interpretacije, stvar inspiracije astrologa, sve moze biti i dobro i lose, i crno i belo, a najcesce nista nije ni dobro ni lose...a i dostojanstva su upitna, jer su i u tom principu dosta toga izvrnuli...

Alea,bas sam razmisljala o ovome,udjem na forum i vidim temu  
Na jednom forumu sam pre par dana dobila kritiku upravo zbog toga sto i mene prilicno iritira kada cujem da je Sa ucitelj koji nam uskracuje sve i svasta da bi nas naucio  pritom me posebno jos iritira onaj ciklus od 29 godina,i da nije do tada odradjena karma
Pa kada sam rekla da se ne zavaravaju da to nije tako,onda nastade paljba i haos   Jedan od argumenata je bio i da sam imala sigurno veoma lep i lak zivot kada "velicam" saturna. Omg 
Morala sam da se ubacim,u svakom slucaju ne volim ga nikako,naravno u detrimentu jos vise 

Citat

TA ne da nije odstupila od hermetizma, sva je u hermetizmu

SO je koliko sam ja shvatila u osnovi hermetizma?

Tradicionalna simbolika Sunce smatra odgovornim za kraljeve, očinski autoritet, položaj čovjeka u svetu, slavu, pobedu, srce, volju, vitalnost, a u drevna vremena se SO poistoevecivalo sa bogovima. Odatle i ona anegdota o Ajnstajnu da zlo ne postoji, kao ni hladnoca ni tama, jer sve sto je izvan Boga u stvari i ne postoji niti se moze izmeriti ( i to je ona prica o haosu i u stvari prica o SA kao opozitu Suncu? )

Da, sve se vrti oko SO, idnosno iz posmatranja Sunca se i razvila prva stelarna religija pa iz nje astrologija i kasnije i ceo hermetizam. SO je centralno telo astronomskog poretka planeta oko kojeg gravitiraju inferiorni (zenski) i superiorni (muski) planetarni sektori. I Zodijak je, zapravo, samo SO, izraz kvaliteta solarne iluminacije tokom godine prenesen na inspiracijski i divinacijski nivo. U alhemiji SO je centralna figura simbol Velikog dela, u astrologiji sve je prema SO odredjeno: sekte, domicili i egzaltacije (matematicki izracunati u odnosu na tropike i ekvinocije, solarne tacke), elementi (4 elementa i 4 astronomske prekretnice SO), planetarna slucajna dostojanstva poput helijackih faza...Tako su dosli do ideje o prvobitnom Jednom. U astrologiji pars solis je tacka duha. SO je mnogo toga, na nivou licnosti i svetovnog okruzenja licnosti ovo sto si nabrojala, na ezoterijskom nivou duh koji TA izvori nazivaju i svesnoscu (counsciousness) koje moderni svode iskljucivo na ego. Ego je samo svesni deo licnosti, a svesnost u tradiciji je muski deo duse, odnosno duh. U alhemiji proces ide tako da se delovi licnosti manifestovani kroz planetarne principe sublimiraju na nivou Merkura koji se dalje sublimira na nivo duse (deo koji odgovara Animi mundi), a ona dalje se sublimira u solarni princip, odnosno, Duh. To je Veliko alhemijsko delo. Moderna astrologija je ovu etericnu, tananu, cisto idejnu stvar svela na nivo licnosti i ega i tako dobismo solarne znake kao licnre faktore. Nigde u tradiciji Sunce ne sluzi opisu licnosti na ovaj nacin, uvek je to asc, MO, kod Ptolomeja i ME, ali ne SO. Solarni znak pokazuje "usku stazu" duhovnog eshatoloskog uspinjanja, ne licnost per se. Solarni znak je nasa esencija, ali nije i nasa licnost, osim ako nije u vezi sa personalnim faktorima (asc, MO, ME) kao sto je kod mene slucaj. SO je put kojim moramo da prodjemo da bi otvorili vrata raja, ali to nije ono o cemu svetovna astrologija govori na direktan nacin vec indirektan. Mi sebe iskupljujemo kroz iskusenja nasledja (otac, muski preci), odnosa prema autoritetima, vladarima, sopstvenom egu. Prvi izvor svih grehova je u judeo-hriscanskoj teologiji gordost. iz gordosti je svaki drugi greh proizasao i zato SO simbolizuje imperativ prevazilazenja solarnog principa na nivou licnosti kroz afirmaciju solarnog principa na ezotericnom nivou. Sve se ovo postize, ne pukom teorijom, vec konkretnim astroloskim savetima iliti intervnecijama. Planete nisu nista drugo do derivirani i upojedinaceni solarni principi, stanja bica koja sluze svrsi povratka, sazimanja apsolutne solarnosti u cistom obliku. Ja sam na fb-u i ovde davala izvore koji govore o tome. Jedan od njih je i http://www.cakravartin.com/wordpress/wp-content/uploads/2006/08/Julius-Evola-Hermetic-Tradition.pdf i http://www.scribd.com/doc/186274350/Rodney-Blackhirst-Above-and-Below-Correspondence-in-Astrology. Miki nam je dao ovu drugu. O tradicionalnom hermetizmu, gnozi i odnosu prema ambrahamskim religijama smo dosta govorili na temi 'O bojama i ukusima neba" i na nasoj fb stranici. Mnogo je toga receno.

@ Ariena, znam tacno o cemu pricas...ali je Natasa potpuno u pravu kada kaze da ne treba svoje znanje deliti sa svakim, pa koliko god da je ono bilo. :)
Jednom je Natasa za TA rekla da je to elitisticka astrologija, sto mozda jeste delovalo arogantno onima koji ne razumeju, ali je u stvari potpuno u pravu! Evo, upravo i Hemetizam o tome uci. To je mudrost koju ne treba svakome prosipati pred noge narocito onima uskih vidika koji ne samo sto ne znaju da cene, vec na kraju i popljuju po svemu sto si prostro pred njih...

@ Natasa, divna si, obozavam te! Koliko god mi je nekad tesko da te pratim, vracam se vise puta da procitam ali sam odusevljena 

Da, da jasno, alhemija simbolicnog pretakanja i pretvaranja olova u zlato , ili prociscavanje duse i prosvjetljenje do svetla bozije cistoce.

To je taj momenat bogoobozenja o kome pricas, kazimi SA0SO :)

Solarni znak pokazuje "usku stazu" duhovnog eshatoloskog uspinjanja, ne licnost per se. Solarni znak je nasa esencija, ali nije i nasa licnost, osim ako nije u vezi sa personalnim faktorima (asc, MO, ME) kao sto je kod mene slucaj. SO je put kojim moramo da prodjemo da bi otvorili vrata raja,

( I kod mene, rekla bih, jer mi je SO usko vezano za ASC :)  )

Kao u ovom delu Corpus Hermeticuma koji kaze:

Hermes : Bog, dakle, nije Um (Nous), već uzrok Njegovog postojanja. Bog nije Duh, već uzrok što Duh jest. Bog nije Svetlo, već uzrok postojanja Svetla. Stoga se Bog može poštovati pomoću ta dva imena (Dobro i Otac) – imena koja pripadaju Njemu samom i nikome drugom.

Jer niti jedan od drugih takozvanih bogova, ljudi ili daimona (sila, duhova) ne može nikada biti prema bilo kakvoj meri Dobar. To može biti samo Bog, i ništa drugo. Ostale stvari su odvojene od prirode Dobra; jer sve ostalo je telo i duša, a one nemaju mesta da bi sadržale Dobro (Uzvišeno).

15. Najveće od tog Dobra je takvo da čini realnost svih bića telesnih i bestelesnih, osjetilnih i shvatljivih. To je Uzvišeno Dobro, to je Bog. Zato ne nazivaj niša drugo dobrim, jer huliš, i nikada ne nazivaj Boga drugačije nego samo dobrim, jer u protivnom, tada puno huliš.

16. Svako koristi izraz Dobro, ali što to jest – ne razume svatko.

Zato boga ne poima svatko, pa u neznanju oni zazivaju bogove i određene ljude koji nikada ne mogu biti dobri i koji nikada neće postati dobri. .

A Hermes,  um je glasnik izmedju coveka i Boga.

„Dobro govoriš, govoreći tako. Svjetlo i Život jest Otac-Bog i od njega je rođen Čovjek. Ako, stoga, spoznaš sebe kao biće od Života i Svjetla i činjenicu da si od njih načinjen, vratit ćeš se u život.“ Tako je govorio Čovjek-Pastir (Poimandres).

„Ali reci mi dalje, moj Umu (Nous)“, zavapih, „kako ću se ponovno vratiti u Život... jer Bog kazuje: Neka čovjek koji ima Um (Nous) u sebi spozna da je on sam besmrtan.

22. Nemaju li svi ljudi Um (Nous)?“, pitao sam.

„Dobro govoriš, govoreći tako. Ja, Um (Nous), osobno sam sa svetim i dobrim ljudima, čistim i milostivim ljudima koji žive pobožno. Takvima moja nazočnost postaje pomoć i oni trenutno stječu znanje (Gnoza) o svim stvarima; zadobivaju Očevu ljubav svojim čistim životima i zahvaljuju Mu, zazivajući Njegov blagoslov i pjevajući himne koje Mu upućuju s gorljivom ljubavlju.
Prije nego predaju tijelo ispravnoj smrti, oni zatvaraju osjetila, vidjevši njihovo djelovanje. Ne, Ja, Um (Nous), neću dopustiti da aktivnosti tijela koje ih napastuju imaju svoj učinak. Kao čuvar vrata zatvorit ću sve ulaze i prekinuti sve mentalne aktivnosti iz kojih se izvode niske i zle energije.“

23. „Za one bez Uma (Nousa), izopačene i pokvarene, zle i gramzljive, ubojice i bezbožne, za njih sam daleko, ustupajući mjesto Osvetoljubivom Duhu, koji oživljava vatru, muči ih sve jačom vatrom i napada svakoga od njih kroz osjećaje. On ih također potječe na veća djela bezakonja, tako da takvi trpe veću odmazdu. A ipak se ne smanjuje njihova neograničena žudnja za neumjerenošću i nezasitnom borbom u tami.“

Sto znaci da svo ljudsko zlo dolazi iz uma a ne iz srca?

Ono sto se u ljudima zaista izopaci i tera ih na gresna dela ili gresne zivote, udaljava ih od istinskg dobra i Boga, jeste njihov um. :)
Ljudsko srce ne moze biti zlo ono sto je zlo i sto izopacuje coveka, jeste njegov um.

A i Boki me je ovom recenicom asocirao na to:

Miki, svaki covjek je stvoren po licu Bozjem...U svakom covjeku zivi i Dobro, pa i u onom najgorem pa i kada je satrto svim i svacim, pa se takav Zao covjek zove. Ali i takav moze dati nesto, i takav moze neko Dobro dati koliko mu je dato. Pa i Njutn tamo neki, koji je slao ljude falsifikatore na vjesala kao guverner. Pa i neki hirurg koji je i ubica usput, mozda spasi nekome zivot jer zna da reze, samo ako hoce, na spas. Pa i taj sto je napravio desant na astrologiju, ako je u pitanju samo jedan, pa zvao se on kako god se zvao.

Da li je ovde rec o Sedam nebeskih sfera, posle kojih sledi Osma razina u kojoj se sjedinjuje covek sa Bogom :) ?

„I tako se taj Čovjek počinje podizati kroz Sklad. Prvoj razini on predaje energiju rasta i smanjenja; drugoj – sredstva zla, sada deenergizirana; trećoj – inaktivne lukavštine želja; četvrtoj – nasilničku aroganciju, također deenergiziranu; petoj – nesvetu drskost i bezobzirnu smjelost, deenergiziranu; šestoj – zle težnje za bogatstvom lišene uzdizanja; a sedmoj razini – neiskrenost ili laž koja čeka u zasjedi, deenergiziranu.“

26. „Tada, lišen svake aktivnosti, ulazi vlastitom snagom u onu Prirodu koja pripaa Osmoj razini i pjeva zahvale Ocu s tamo nazočnima.

Cudno, kako se samo od sebe nadje vreme kada covek nesto treba da sazna i otkrije neki novi put. 

U momentu kada mi se SA jos vrzma po 12. i oko MO i ME, a sprema da za koji mesec napravi ingres u Strelca i stane na moje natalno SO i ASC, ja sam otkrila jedan skroz novi put alhemije, i stvarno se jako lepo osecam. :)

A u karti momenta egzaktne konjunkcije SA0SO, ASC karte mi pada gotovo na natalnog ME u Skorpiji a ME0VE na mog natalnog vladara JU :)

Mozda to blage veze s vezom nema ali vam moram i to pokazati:
http://www.dodaj.rs/f/3P/wz/3YuxAKn7/1/sa0so.gif

Sve ima veze sa svacim u hermetizmu prema onom "...i otkrije cudo jedne jedine stvari". Sto se uma tice, valja razlikovati razum i um. Razum bi trebalo da je uskladjen sa umom (duhovnim srcem, linijom srca u ljudskom telu, a ta linija odgovara liniji podela Zodijaka na simetricne hemisfere i jednak broj muskih i zenskih znakova), ali kada nije onda predstavlja izvor sveg zla. Odvojeni razum je ME, onaj ME koji nije integrisan sa solarnim principom, um je SO sto, kada uporedis sa zodijackom predstavom, tzv. homo signorumom (covek-zodijak), znaci pomirenje svih razlicitosti u sebi. Pomirenje razlicitosti u praksi se dozivljava kao mudrost, blagost, odsustvo emotivne reakcije na nepravdu i pogresno iz spoljasnjeg sveta. Zato je SO simbol srca, srce simbol sredine, sredista jer sredina na jednakoj distanci drzi sve razlicitosti i miri ih. To znaci otkriti svoj um i to se cini inspirativnim i intuitivnim momentima, ne raciom. Poslednja gnoza se postize na dva nacina, kroz magijske rituale ili unutrasnju, introvertnu kontemplaciju. ME je simbol racionalnog uma, ne vrhovnog uma i preko njega mozemo doci do ovog drugog, ali jedino ako nas inspiracija vodi. Inspiracija podrazumeva i hrabrost prepustanja i izopstavanja ega iz okoline koja ga hrani. To je put mistika, vernika, pustinjaka i ovde vidimo da se gnoza ne razlikuje od vere u poslednjoj svojoj instanci. Evo jednog pasusa o tome na koji se nacin dolazi do sredisnjeg uma: "This gnosis can be attained in two ways, either by a via positiva in which the practitioner utilizes systems of external rituals, symbols, and signs to obtain and understand secret knowledge, or a via negativa of internal contemplation based on the negation of external concepts and perceptions. The cosmological goal of esotericism Versluis associates with magic, insofar as practitioners of magic seek to attain secret knowledge of the universe and its operations, typically in order to be able to manipulate or control them in some way. The metaphysical goal he associates with mysticism. These categories also overlap..." Ljude racionalni um tera od Boga (razum), a ne vrhovni um (srce, ekvilibrijum , ravnoteza). Misticna gnoza se ostvaruje kada se dusa (onaj deo besmrtnosti cvrsto vezan za telesno) integrise sa duhom, umom, ne razumom, a to znaci da se posredno integrise i svo telesno, odnosno, telesno se dezintegrise i podize na visi nivo jer ga dusa vuce sa sobom ka cistom duhu. Ovde smo na nivou teorije koja se vrti u zacaranom krugu jer teorija ne moze coveka da dovede do ovog iskustva. To je tek uputstvo koje se afirmise kroz konkretnu praksu visoke magije i misticnih obreda i rituala. Navedoh dva nacina da se to postigne. Dok god smo na nivou ME, nivou racionalnog uma, bez da promenimo sebe na jedan od ova dva nacina, nista nismo uradili. Astrologija koja ne doprinese da se covek mmakar minimalno popravi u pravcu vrhovnog cilja je promasena astrologija. To je taj cist ME, nizi um ili razum. Najgore sto danas cinimo je da astrologiju sirimo izvan njenog hermetickog, verskog i filozofskog konteksta, a to upravo cinimo na vrlo mehanicki i sterilan nacin.

To sto si dole citirala jeste put post mortem ascenzije duse i "skidanja fakultativnosti" kojima je obogacena u trenutku descenzije. To je ona prica iz Ciceronovog Scipionovog sna, pisala sam u nekim tekstovima. Da, mi, odnosno, ono sto ostaje posle smrti od coveka se dalje dezintegrise u pravcu koji cak ni teorijski ne mozemo da pojmimo. Gubitak dusevne odore, kvalifikacija, osecaja za sve i svasta, dobro lose, ukusno, neukusno, ljubavno ili mrzljivo...To se sve mora izgubiti na eshatoloskom putu, a ako se ne izgubi, prema hermetizmu, sledi novo postojanje, zemaljsko, ljudsko ili cak drugodimenzionalno, nesto poput pakla, teskih stanja...Vrlo slicno ovome je i pravoslavna prica o mitarstvima kojih ima 22 bas koliko i ukupnog broja stepeni u prosirenom aristotelijanskom kosmosu i metakosmosu. Okacila sam i sliku na pomenutim temama koja govori o ovome. U hermetizmu niti jedno stanje nije trajno za razliku od hriscanstva i sve se na kraju mora vratiti izvoru, cak i ona paklena stanja moraju u jednom trenutku povratiti svoju svetlost. Duhovna esencija tako luta kroz postojanja dok se ne ocisti do perfekcije kada konacno dostize stanje reintegracije i spokoja (raja, obozenja, kako god). Opet, sve su ovo samo koncepti, u hermetizmu se veoma tezi misticnom iskustvu koje prevazilazi sve ove koncepte, prepoznavanje cistog uma u nama jos za zivota...Tu se prilicno hermetizam razlikuje od hriscanstva. Problem sa hermetickim disciplinama danas, pa i u proslosti, je sto se one primenjuju sa nivoa razuma, ne uma jer se pogresno veruje da se doslednom primenom tehnika moze preci granica kosmosa, jednako u astroloskoj divinaciji ili visokoj magiji. Ne moze na taj nacin, mora na mistican, lican, neposredan, onaj koji se otkriva kada racionalno ostavimo iza sebe. Racionalnim putem se startuje, ali ne zavrsava. Tu nastupa prica o inspiraciji i tome da samo ona moze opredeliti krajnji rezultat. Nismo ni svesni koliko inspiracija cini kada uspesno damo predikciju. Kada god je ona pogresna posle svih ispostovanih pravila, odsustvo inspiracije je jedini razlog. Radikalno, neradikalno ima veze i sa ovim. Stari su cesto u starim knjigama lamentirali nad predikcijom u stilu "ako je volja Bozija" ili slicno i nikada nisu do besvesti iznova i iznova prelistavali svoje promasaje ne bi li otkrili zlatni kljuc za savrsenu predikciju. Zlato je u ovoj konacnicni koja se mehanicki ne moze zarobiti u cilju pouzdane sluzbe. ME je simbol astrologije i sveg hermetizma, niti jedna druga planeta to nije osim SO kao krajnjeg cilja. ME jer je fizicki, astronomski najblizi SO koje predstavlja taj cilj. ME mora biti u solarnom kontekstu. To je gnoza na putu do mistike.

Ono sto se u ljudima zaista izopaci i tera ih na gresna dela ili gresne zivote, udaljava ih od istinskg dobra i Boga, jeste njihov um. :)
Ljudsko srce ne moze biti zlo ono sto je zlo i sto izopacuje coveka, jeste njegov um.

A i Boki me je ovom recenicom asocirao na to:

Citat

Miki, svaki covjek je stvoren po licu Bozjem...U svakom covjeku zivi i Dobro, pa i u onom najgorem pa i kada je satrto svim i svacim, pa se takav Zao covjek zove. Ali i takav moze dati nesto, i takav moze neko Dobro dati koliko mu je dato. Pa i Njutn tamo neki, koji je slao ljude falsifikatore na vjesala kao guverner. Pa i neki hirurg koji je i ubica usput, mozda spasi nekome zivot jer zna da reze, samo ako hoce, na spas. Pa i taj sto je napravio desant na astrologiju, ako je u pitanju samo jedan, pa zvao se on kako god se zvao.

 

Asocijacija je na prvi pogled Ok, ali u tom dobronaumiteljskom obraćanju o svekolikom dobru, Boki skriva oca moderne astrologije, osvedočenog zlotvora....... To je problem sa asocijacijam, svako vidi ono što mu liči a ne što jeste, a hermetizam ima za cilj videti ono što jeste, prozreti kroz razne simbolike do suštine

Ono što odlikuje Saturna kao predstavnika najudaljenije planetarne sfere jeste njegova sveprisutnost. Kako su planete nosioci vremena, Saturn je vreme samo; zbog toga a i činjenice da je predstavljen sferom najviše (planetarne) hijerarhije, njegova suština prožima simboliku svih ostalih planeta. Ja mislim da se simbolika Saturna sadrži u preostalih šest planeta, omogućavajući im da budu to što jesu. Na neki način dođe kao protivteža ostalim planetama, kroz princip suprotnosti. Saturn negira sve sa čim dođe u kontakt; jedino ne može samog sebe, po tome je i poseban. Nadam se da nisam previše zakomplikovao ovim svojim razmišljanjem