Da li gresimo?

Dobila sam pre dva dana mejl sa pitanjem da li danasnji astroloski softveri daju potpuno pogresne velicine za granuci znak i, samim tim, pratece vrhove kuca. Prica je, verujem da znate, aktuelna barem jednu deceniju i sustina se svodi na razliku izmedju prividnog i stvarnog solarnog vremena koja se ne podudaraju tokom cele godine zbog oscilacije u solarnoj prividnoj projekciji na nebu. O ovome se pricalo i pricalo, za ovo sam znala, ali nikada nisam obracala previse paznje. Postoji uputstvo za jednostavnu proveru da li softver uzima ovu korekciju automatski ili ne. U vreme zimskog racunanja vremena uzmite podne tacno i vidite da li se SO poklapa sa stepenom mc-a. Ako tako nije, softver gresi za onoliko stepeni koliko SO odstupa od juznog meridijana. Najbolje je da ovo uradite za dan vaseg rodjenja u podne, onda pomerite vreme na potrebno dok se ugao i SO ne poklope i toliko otprilike oduzmete od zvanicnog vremena karte. Ja, recimo, moram da oduzmem citavih 12 minuta da bih ovu "gresku" korigovala pa kako sam rodjena u vreme znaka koji sporo izlazi, ispada da mi je asc na 9 Le, ne 12. Sta mislite o ovome? Osoba koja mi je pisala, kaze da ovu gresku masovno pravimo, da su matematicati istu provalili i da jedino Winstar softver tacno izracunava vrhove jer uzima stvarno lokalno vreme, ne prividno. Na Skyscriptu tema je pre tri godine bila aktuelna.

http://www.skyscript.co.uk/forums/viewtopic.php?t=4797&sid=e83a7b505ab23c9dcc1c6c6ea34

Prema ovome moze se desiti da vam je asc u drugom znaku.

Meni odstupanje iznosi 9 minuta, ali i dalje ostaje AC u Vi iz istog razloga kao i kod tebe.
Medjutim, sa "novim" stepenom AC nema vremenski tacnog poklapanja primarne direkcije SA => AC, koja mi je sa 15 mjeseci donijela veliki kasalj 

Za danasnji dan odstupanje SU od MC na mojoj lokaciji iznosi citavih 15 min i 13 sec 

Gledaj, stvar je ozbilja i ne mora biti ako astrologiji pristupimo kao simbolickoj (ne stvarnoj) konvenciji. Prema principu sinhroniciteta trebalo bi i "greska" da radi ako u nju verujemo kao u istinu. Ne postoji "objektivno" u astrologiji vec samo subjektivno, odnosno, ono sto je zasnovano na veri kod nas tradicionalista. Ipak, pitam vas sve, sta mislite o ovome? Mnogo je slucajeva gde se asc pomera u prethodni znak. Sta sa tim? Kako ovo resavaju "silni" belosvetski astrolozi? Vidim, pricalo se pa zacutalo. Stvar je prilicno jednostavna za razumeti, ali niko na istu ne obraca paznju, bas kao ni na argumentaciju o predmetu tradicionalne astrologije. U cemu je stvar?

Stvar je u tome da je prihvaceno konvencionalno racunanje vremena kao relevantno i dalje se niko nista ne pita.

Mozda je to caka onih mudrih sto veoma uspjesno rade a cute, a u sebi se smiju greskama naivnih kolega koji se nisu sjetili tako proste a veoma vazne stvari? 

Ne verujem jer se o ovome vec dugo zna. Ajde, pitaj Bircfilda, sto da ne. On je dovoljno ozbiljan i dovoljno matematicar da ovo ne moze izignorisati. Moze biti da ta solarna razlika astroloski i nije relavantna i da grese upravo oni sto na korekciji insistiraju. Ovo mora biti stvar javne rasprave, a ne privatnih zakljucaka. Nema mesta za "mozda".

da jedino Winstar softver tacno izracunava vrhove jer uzima stvarno lokalno vreme, ne prividno.

Meni su razlike između Winstara i ostalih softvera kod svih natala manje od 10 minuta, tako da ne vidim neku posebnost tog softwera

Gledaj, stvar je ozbilja i ne mora biti ako astrologiji pristupimo kao simbolickoj (ne stvarnoj) konvenciji. Prema principu sinhroniciteta trebalo bi i "greska" da radi ako u nju verujemo kao u istinu. Ne postoji "objektivno" u astrologiji vec samo subjektivno, odnosno, ono sto je zasnovano na veri kod nas tradicionalista. Ipak, pitam vas sve, sta mislite o ovome? Mnogo je slucajeva gde se asc pomera u prethodni znak. Sta sa tim? 

Mislim da je ovo ključno, uostalom ni tropski zodijak po kome radimo nije ni blizu "tačnih" postavki u realnom vremenu. Bitan je lični odnos astrologa spram izabranog metoda, o čemu smo se već poprilično iznapisivali

On je o tome vec rekao par rijeci na Interpres Stellarum grupi jednom prilikom,ali se u tom slucaju radilo o karti Ar ingresa koja ipak ima fiksan okvir momenta ulaska SU u Ar pa tu zapravo i nije moglo biti kontroverze ovog tipa.

Pa sta je rekao? Da li uzima LMT ili ne u izracunu asc?

Pa sta je rekao? Da li uzima LMT ili ne u izracunu asc?

On je bio uzeo lokalno vrijeme, ali ga je neki drugi clan ispravio obrazlazuci zasto se to ne moze raditi u slucaju Ar ingresa. A o ostalim kartama se nije izjasnjavao.
Mogli bi na horarima provjeravati jednu i drugu verziju, pa ce se vidjeti u onim slucajevima gdje je AC "kritican" koji je pristup ispravan.

Ni Astrodienst ne uzima automatski 'pravo' lokalno vrijeme u obzir da bi u skladu s njim pravio karte - tako je bar bilo u vrijeme ove rasprave 2009.

EDIT: tako je i dalje, upravo provjerih

Ne uzima niti jedan softver. U tome i jeste stvar. Lako za proveriti u podne svakog dana, odnosno, u 13h u vreme letnjeg racunanja.

Ovo za Bircfilda ispada da ni on ne zna sta da radi i kada da radi. Ingresi ne trebaju korekciju jer je tada LMT sa konvencionalnim vremenom u poklapanju, odnosno, odstupanje je malo. Problem nastaje kada se odmaknemo od tropika.

Ne uzima niti jedan softver. U tome i jeste stvar. Lako za proveriti u podne svakog dana, odnosno, u 13h u vreme letnjeg racunanja.

Ovo za Bircfilda ispada da ni on ne zna sta da radi i kada da radi. Ingresi ne trebaju korekciju jer je tada LMT sa konvencionalnim vremenom u poklapanju, odnosno, odstupanje je malo. Problem nastaje kada se odmaknemo od tropika.

Da tako je to bilo jos 2005. ili 2006.,mislim da se u medjuvremenu opametio nakon te packe 

Covjek se uci dok je ziv...

Ne uzima niti jedan softver. U tome i jeste stvar. Lako za proveriti u podne svakog dana, odnosno, u 13h u vreme letnjeg racunanja.

Winstar ima kao opciju LMT inače koristi klasičnu vremensku zonu kao i ostali softweri

Evo, upravo izbunarih. Dobri Janus 4.3. ima opciju u "zones" kada unesete sve podatke kliknete LMT i dobijete ovu vrednost. Ne treba vam Winstar. Janus ima sve.

Evo, upravo izbunarih. Dobri Janus 4.3. ima opciju u "zones" kada unesete sve podatke kliknete LMT i dobijete ovu vrednost. Ne treba vam Winstar. Janus ima sve.

Yes, odlican je evo i ja sam probao 

Ima i Solar Fire, ukuca se ručno LMT u zone i oduzima 1:22 umesto 1. Najverovatnije imaju i ostali softweri, nego je u winstaru najočiglednija opcija, ili autor mejla nije isprobao više programa. Nego jel Janus pravi razliku DST ili LMT računa bez saving-a ka winstar i SolarFire što greše.