Pitanja i nedoumice

Bas fino sto si napisala ovde javno jer stvarno razne price kolaju. Slicno se desava i sa averzijom. Neki tumace tu planetu kao nemocnu da upravlja kucom i eliminisu ja uzimajuci vladara egzaltacije ili tripliciteta. Da li ce recimo prijatelji osobe koja ima vladara 11. kuce u averziji sa istom predstavljati taj vladar i ukazati na poteskoce u vezi prijateljstava ili cemo uzeti vladara egzaltacije/tripliteta ...?

Svi vladari nesto govore. Nikada ne mozemo zanemariti vladara kuce. Kada je u averziji, znaci nesto. Pobogu, ovo su notorne stvari. Averzija je tek jedna od kvalifikacija. Sta ovde ljudima nije jasno. U remedijalnim intervencijam se gleda sta treba potencirati kako bi se stanje stvari "popravilo" negde, u necemu, a ne da slabost/izopacenost planetarnog principa nemaju izraz u stvarnosti. Zato sto imaju neadekvatan izraz, zato i tragamo za izlazom, ali da neki drugi vladar moze anulirati znacenje vladara domicila, sutra malo. Moze se ispoljiti na drugom koloseku, ali to nece znaciti da na paralelnom koloseku, u suprotnom pravcu, ne vozi drugi voz. Kada bi zivot bio tako jednostavan, jednoznacan i jednosmeran. Ono sto se u teoriji, u starim izvorima zaista moze naci jeste "pozivanje" na najprominentnijeg nosioca signifikacije i tu imamo, ili univerzalne participatore, ili mundane vladare, ali ta prica nema veze sa iskljucivanjem domicilnog vladara, vec sa "best of" odnosnih delova dijagrama. To je ono sto nam sudbina nudi u maksimalnom potencijalu, ali to ne znaci da slabiji signifikatori nece imati nikakve pojavnosti u zivotu natusa. Stari autori su isli ka jednostavnim zakljuccima, cesto precicama, svodjenju rezultata, kratkim zakljuccima, ali sve pre toga, cela doktrina mora da se razume i zna da bi se stvari postavile na svoje mesto. Najbolje i najgore idu u paru, koji je to zivot izneo samo najbolje potencijale. Kada gledamo vadare tripliciteta, ne gledamo samo najpromenentnijeg, vec sva tri i sva tri na neki nacin rasporedjujemo. Ovo vazi i u slucaju mundanih kuca i u slucaju univerzalnih signifikatora. Uostalom, nisu svi TA autori dosledno gledali sve vladare kuca, ima i onih koji se dosledno drze iskljucivo domicilnih.

Pretpostvaljam da u skladu sa tim ide i cinjenica da nailazimo na ljude razlitih karaktera i zato nam cesto recimo prijatelji budu karakterno/temperamentalno drugaciji, partneri, rodjaci ... A ta averzija verovatno isto kao i spaljena planeta ukazuje na problem. U slucaju averzije verovatno ponajvise na neku neusaglasenost, udaljavanje sa tom osobom u fizickom smislu, neka nestabilnost u svakom slucaju.

Upravo nam razlicite dispozicije govore o varijantama stvari, pojava, stanja i dogadjaja. Radila sam dugo na domicilnim vladarima i ne mogu se odreci svog SO u 8. znaku od asc ma koliko to zelela. U apsolutnoj je averziji prema znaku asc, ali jeste njegov almuten. Racunam i na ME, vladara termina asc u 9. ali isti nece negirati moje SO. Ici ce drugom stazom. Domicilni vladari su najcvrsce integrisani sa znacima i to se lako moze prepoznati u slikovnim predstavama starih Zodijaka. Niti jedno drugo vladarstvo nema tako cvrstu vezu kao domicilno. Prva thema mundi je ekskluzivno na domicilima bazirana. Hermeticki eshatoloski zakon usmeren je na povratak u prvobitno stanje, a to se ne moze postici izvan vladara domicila. Ne postoji manifestacija zivota izvan ovog pravila, osim u slucaju smrti. Smrt su vrata kroz koja izlazimo iz privida (zivota) i tu postoje neka fina pravila koja prevazilaze i vladara domicila. Slicna tome je i prica o rektifikaciji, ali druga tema, naporna. Dakle, ne moze biti. Sigurna sam da postoje savremeni mudraci koji na ovaj nacin interpretiraju nesto sto stoji u nekim izvorima, ali sve cesce nailazim na slucajeve fah idiota koji gotovo nista u celokupan kulturoloski okvir ne umeju da stave. Ne moze se, po ko zna koji put ponavljam, astrologija na taj nacin uciti. Metodologija nije nezavisna i samostalna. O primarnim motivima osobe govore, upravo, vladari kuca. I ne samo motivima, vec i stimulansima iz spoljasnjeg sveta. B Dajks: "‎"To understand the native's attitude toward things, we have to look at appropriate house and rulerships. If the ruler of the 1st (the native) is in the 7th (relationships), it means the native craves relationships. It the ruler of the 3rd (siblings) is in the 8th (death, fear, others' money), it could mean the native's siblings cause him stress..."

Hvala vam Natasha i tebi Lady na objasnjenju :)

Iskreno mene je malo zateklo to da ne treba da se posmatra vladar Asc , jer on je tu u karti. Tako da sam morala da postujem pitanje da bih mogla konacno da ustanovim sta i kako gledam , a vi ste Natasha lepo objasnili pa samim tim sada znam kako da pocnem :)

Pozdrav svima,

da se nivo nekog drugog kuta gledanja na spaljenost i signifikacije ne bi sveo samo na forumska naklapanja, spomenuo bih Birtchfielda koji se poziva na Omara i tvrdi da spaljeni planet ne može significirati ništa jer ne vidi druge planete i druge planete ne vide njega. Isto tako, analogijom izvodi zaključak za planet koji je u averziji prema domicilu. Ja nemam astrološkog iskustva da stojim iza ili protiv Birtchfieldovih tvrdnji, ali, pretpostavljam da bi on za spaljenog vladara Asc tražio alternativnog vladara  (u njegovom primjeru spaljen je ME, vladar druge i on traži alternativnog vladara kroz druga dostojanstva). Ne znam imate li taj Birchfieldov tekst o profekcijama, direkcijama i solarnom povratku, ja sam mislio kopirati dio, ali je u nekom formatu koji mi ne dopušta kopiranje, pokušao sam ga staviti u attachment, ali je prevelik. Poslat ću ga mailom svakom tko je zainteresiran da ne ispadne da izmišljam stvari. (Chapter I, str. 6)

Nema na cemu Odile, uvek :)

Natasa da li gledas i participirajuceg vladara tripliciteta ili mislis da je njegov uticaj slab? Odnosno recimo kod sebe da li gledas Saturn u Blizancima kao jednog od vladara Asc?

Pozdrav svima,

da se nivo nekog drugog kuta gledanja na spaljenost i signifikacije ne bi sveo samo na forumska naklapanja, spomenuo bih Birtchfielda koji se poziva na Omara i tvrdi da spaljeni planet ne može significirati ništa jer ne vidi druge planete i druge planete ne vide njega. Isto tako, analogijom izvodi zaključak za planet koji je u averziji prema domicilu. Ja nemam astrološkog iskustva da stojim iza ili protiv Birtchfieldovih tvrdnji, ali, pretpostavljam da bi on za spaljenog vladara Asc tražio alternativnog vladara  (u njegovom primjeru spaljen je ME, vladar druge i on traži alternativnog vladara kroz druga dostojanstva). Ne znam imate li taj Birchfieldov tekst o profekcijama, direkcijama i solarnom povratku, ja sam mislio kopirati dio, ali je u nekom formatu koji mi ne dopušta kopiranje, pokušao sam ga staviti u attachment, ali je prevelik. Poslat ću ga mailom svakom tko je zainteresiran da ne ispadne da izmišljam stvari. (Chapter I, str. 6)

Ja bih se pre svih pozvala na Hermesa Trismegistosa. Ljudi, jos jednom, sve sto postoji manifestuje se, to su sinonimi u ovoj doktrini. Toliko primera spaljenih planeta u afirmaciji konkretnih ljudskih zivota ima. Dala sam vam neke. Ne moze Bircfild, nit bilo ko, bilo sta alternativno da trazi u prvom obrtu analize, moze jedino u remedijalnom. To su dva nivoa. I spaljena planeta se manifestuje. Postoje na desetine primera za ovo. Ted Bandi je jos jedan. Stvar je u losoj manifestaciji. I jos jednom. Ako se spaljena planeta ne manifestuje, otkuda onda tradicionalne interpretacije istih u konjunkciji sa SO. Ne slazem se sa Bircfildom u vezi sa ovim. Radi se o bazicnim hermetickim postulatima. Usko logiciranje tipa SO blizu pa se ne vidi je logiciranje izvan sire hermeticke doktrine na kojoj je astrologija bazirana. Stvar je prosta ako se malo udaljimo u perspektivi. Uostalom, nikavo nam teoretisanje nece resiti stvar, vec konkretni primeri kojih ima i ima. Znamo da ne izmisljas, tacnije ja znam da ne izmisljas jer sam vise puta pomenula "savremene mudrace" i da se tu i tamo "moze naci" takva i takva interpretacija. Sve nam je to poznato, ali to nije ispravno. Moj suprug u natalu ima spaljenog vladara 7. SO vlada 9. znakom od asc i ne samo da je nasao zenu sa SO, vladarem asc, vec i vrlo posvecenu pitanjima 9. kuce. Njegov se ME manifestovao.  ME jeste i almuten njegovog dsc. Jos primera. Sto puta linkovala ka  http://www.astro.com/cgi/chart.cgi?wgid=wgeJwtjtEKgjAYhZ8mKDjCNjetxu6CKPAqwutftpzYJHQyfPuUuj0f53wndX1nhG6DIa4Hay7kgxtxd6_X6BYECA4FfioYeHHOJbxKaMmCoereiebeOdS3nWD75-OAY5mUhMwHJjAjLzkyoSRjYJpsM1Bw5j-9Nn6uDViKzgi-ZhVtZPPpJi6f9VqI3lBM2k-LybgeJ8Pr6xd_8Tan Ako ovo nije primer manifestovanog spaljenog vladara asc u 8. onda nije nista tacno u astrologiji. Jeste, pozvacete se na egzaltiranog vladara, SA, ali on je na uglu, esencijalno dostojanstven i jos uvek daleko od 180 sa SO iako r. Predeksriptivna je ova VE. Zatim, natal Mika Dzegera pa Rite Hejvort...

Ovo je zanimljiva karta meni se cini i za spaljenost i za averziju.http://www.astro.com/cgi/chart.cgi?wgid=wgeJwljl0LgjAUhn9NUHCEbbqZjXMdEdFFhNdHHE5yM9xi-O-bdfNePLxfaXyNKPTgkLj2PbZmmkyA-xJmDw4USOANl8DqE2NgVYKBAjC4Gj8HS9BedoLtn48DHOtUNVAJX0r4QKkaKISscohp6jtPzuCvNfv_IxvuKRpUGd1ozbpN6S6u73zJRYsUk7ZhxYLrJSBvz1_PdDRN

U pitanju je cuveni Orson Vels koji je pre svega umetnik. Najpoznatiji je kao pisac, reziser i glumac ali se bavio i muzikom, plesom, slikanjem itd. Kada bi ponistili poziciju njegovog vladara Asc u znaku Bika ostao bi ovaj Saturn na Asc zajedno sa intelktualnim Blizancima pa cisto sumnjam da ne bi u tom slucaju pre otisao u novinare, matermaticare itd.

Njegov doprinos filmskoj umetnosti je revolucionaran. Dva ili tri su u prvih deset od kojih je Gradjanin Kejn od strucne javnosti proglasen za najbolji svih vremena. Istina, ja bih ovog SA mogla da uklopim itekako u kontekst njegove licnosti, ali to bih i bez konteksta triplicitetnog vladara ucinila. Odlican primer. Treci covek, prica lici na spaljeni ME u 12. Ko je gledao, verujem svi...Nego, da jos vidimo sta pomenuti autori kazu za spaljenog signifikatora. Vidim pored svih izvora, izvuce se jedan i pusti u promet kao imperativna istina.

Hajat u delu o 1. kuci: " ...Ako je jedan od njih (vladar tripliciteta znaka asc) u losoj kuci, spaljen, retrogradan ili u svom padu ili aplicira ka maleficima oznacava lose uslove za rodjenog za vreme njegovog zivota..." Dakle, nije vladar zbog spaljenosti anuliran vec prezentovan kroz losu manifestaciju. U delu o 2. kuci i bogatstvu natusa: "...Pogledaj 2. kucu od asc...Ali ako ovi isti (vladar 2. ili planeta u 2.) dispozituju sebe na suprotan nacin, to predskazuje gubitak za rodjenog u sidbini njegovog bogatstva. Pre toga objasnjava na koji se nacin procenjuje vladar 2. Izmedju ostalog tu je i "odgovarajuce mesto od SO". Mesto od SO se posebno kvalifikuje pa je spaljenost maleficna, osim ako nema veze sa prirodom prihodovanja (eksploatacija zlata, trgovina zlatom, dijamantima...). Uz vladara 2. gledaju se jos MO, JU i fortuna i tacka bogatstva uz dodatne triplicitetne vladare koji se rasporedjuju prema delovima zivota i uvek se kao kvalifikacija navodi "mesto od SO" koje moze biti dobro i lose. Lose ne iskljucuje signifikaciju, vec istu kvalifikuje. U primerima o vladarima tripliciteta svetla vremena 4. primer razmatranja opstih uslova sudbine ovaj autor drugog vladara svetla vremana (SO u vazdusnom znaku), ME koji stoji uz SO kvalifikuje kao srecnog pokazatelja i apstrahuje cinjenicu spaljenosti. U delu o prominenciji, vec sam rekla, u izvesnim slucajvima konjunkciju sa SO smatra pokazateljem visokog svetovnog polozaja zbog prirodne veze SO i ovog pitanja. U svim ostalim delineacijama spaljenost kod njega ne iskljucuje manifestaciju vec istu kvalifikuje na ovaj ili sasvim suprotan nacin sto zavisi od konteksta. Kod Lilija u delu o kvalifikovanju tacke frotune sa desne strane, na suprotnoj poziciji od "biti izvan solarnog orbisa i spaljenosti" stoji "spaljenost i pod zracima" kao kvalifikacija suprotnog kvaliteta. Nema iskljucivanja i nemanifestacije vec kvalifikovane manifestacije. U pitanjima 2. kuce u delu o aforizmima siromastva, kao i Hajat uz 2. i fortunu posmatra i MO za ovu stvar i kaze "spaljeni MO" signifikator siromastva..." Ne prelazi na drugog signifikatora vec procenjuje na osnovu svih i izvlaci prosek. Nije retka situacija da osoba bude siromasna na pocetku i bogata na kraju svog zivota i obratno. Kod Ptolomeja, zna se, izlazak planete (takodje se vidim sirom neta od strane savremenih autoriteta pogresno interpretira da je planeta orjentalna i kada je okcidentalna u slucaju inferironih. Planeta nije orjentalna kada izlazi posle SO vec zapadna sto znaci da postaje vidljiva na zapadu posle SO zalaska pa se kaze da izlazi na zapadu sto doneke semanticki moze biti isto sto o orjentalna u pravom smislu reci) i njen zalazak su poenta, a ne spaljenost per se. Spaljenosti nije ni bilo u ranoj astrlogiji. Ako ovako tumacimo kroz princip vidljivosti ni kazimi ne bi bio povoljna okolnost uopste jer je redak pravi, vidljivi, tranzitni kazimi. Vecina kazimi situacija su, zapravo, spaljenosti jer se planeta u blizini SO ne vidi, osim kada prelazi ispred njegovog diska. Ima primera u TA izvorima koji kazu nesto, ali vecina izvora ne negira manifestaciju spaljene planete jer vecina TA autora je bila vrlo hermeticki upucena, mnogi i inicirani da bi ovako nesto mogli da uzmu kao pretpostavku. Interpretacija ove vrste je greska i nista vise i nije jedina greska na koju se u izvorima moze naici. Lili na jednom mestu o signifikatoru ponasanja kaze za MO pod SO zracima da cini da se "maniri ne manifestuju u punom zamahu" (are not so manifest) sto ne znaci da maniri ne postoje, da ne postoji ponasanje i osobenost, vec da isti nisu markantni i primetni. To je kvalifikacija, ne negacija. To bi bilo isto kao kada bi rekli da spaljeni signifikator ponasanja znaci da ponasanja nema. Po toj logici, tako ispada. Svako ima signifikatora ponasanja, i neko je glasan, sa snaznom gestikulacijom, velikim korakom, drugi je tih, manje primetan i neupadljiv na prvu loptu i na to ce ukazati spaljenost signifikatora ovog dela licnosti. U delu o ME u ovoj ulozi (kada je u 1. kuci i zadovoljava preduslove za ulogu prvog signifikatora licnosti ili je vladar 1.), spaljen je Lili kaze: ""Thirdly, when he is combust or under the beames he (Mercury) incites the wit to meddle with impertinent matters or meer niceties...Mercury combust, slow in motion, afflicted by infortunes...cause a corrupt wit." Mislim, ispada da su ovi silni navodi pogresni i da Lili i "nekolicina" ne razumeju stvar. Srecom pa je stvar sira od ove sitnice. Siroka je toliko da je cak i Bircfildov ucitelj rekao na jednom mestu da SO moze da preuzme signifikaciju planete koju spaljuje. Zanimljiv koncept.

Natasa da li gledas i participirajuceg vladara tripliciteta ili mislis da je njegov uticaj slab? Odnosno recimo kod sebe da li gledas Saturn u Blizancima kao jednog od vladara Asc?

Kod mene SA participira u triplicitetu nad asc. Gledam sve, ovaj mi cak i ide na ruku  po kvalitetu Od ostalih vladara asc, tamo gde ima egzaltacijskih ili almuten gledam ponekad, ne uvek, zavisi kako me stvar ponese, ali uvek od vladara asc pocinjem, odnosno, pocinjem od temperamenta, a onda idem na asc i vladare duse onako kako Ptolomej i Lili govore. Kombinujem.

Evo ovaj Lilijev aforizam vezan za spaljeni Merkur se savrseno uklapa sa mojim karakterom. Umem da budem i drska i sitnicava. Posebno sam sklona detaljisanju oko svega i svacega i gubljenju u tim tzv. sitnicama. Mislim Merkur se inace u Blizancima bavi sitnicama ali ovo moje je bas preterivanje. Mada ja bas i nisam dobar primer jer su mi Asc i i Merkur u Blizncima pa ne moze bas da se razdvoji sta je uticaj samog znaka na Asc a sta vladara Asc a i ta konjukcija je blizu stepena Asc.

Zasto bi pa razdvajala. Prema Lilijevim pravilima tvoj ME zadovoljava preduslove za ulogu nosioca duse ili ponasanja kako on kaze jer je blizu asc, a i sam artikulise druge planete sa kojima je u aspektu. Ako na ovo dodamo Zolerovu opasku da SO ume da preuzme signifikaciju planete sa kojom je u konjunkciji, eto ti potvrde. Eto, bas si upotrebila izraz "uticaj" iako svi znamo da nikakvog uticaja nema s polja gledano, ali i mnogi TA autori, cak i mi danas cesto, ja licno, upotrebim tu rec iako mislim na nesto drugo. Isto je i sa manifestacijom. Bojim se da mnogi ne razumeju siri kontekst pa se pogube u delineacijama. Sto se ponasanja tice Lili sugerise da vise planeta moze da deli ovu ulogu, ali da je najizrazitija ona koja je i najprominentnija. Ulazi u igru i planeta u vezi sa MO i sa ME. Iako svetla nicijalno ne mogu da budu nosioci ove role, mogu sekundarno kada se nadju na asc ili u konjunkciji sa MO (dakle, SO) ili ME. Nisu automatski iskljuceni.

Da, da uticaj je neadekvatan izraz, moram da ga izbacim iz upotrebe :).

Ranije u razmatranjima nosioca ponasanja kod mene mislim da se vecina astrologa na staroj riznici slozila da bi to bila Venera kao planeta kojoj Mesec aplicira jer mislim da su smatrali da je Merkur daleko od stepena Asc. Moze biti da su oba a moguce je da ima dosta tu i Sunca.

Sad se setih jos necega pa da pitam :). Merkur mi je u konj. sa Aldebaranom ali sam ja to zanemarivala zbog toga sto je malo dalje od samog Asc. Jel bi ti uzimala tu zvezdu u obzir ili ne?

p.s Evo konstatovah sada po ko zna koji put verovatno manifestaciju retrogradnog Merkura . Potpuno nebulozan red reci ponekad imam. Umesto da ide Moze biti da su oba a moguce je da ima tu i dosta Sunca ja sam to izvrnula :).

Ne moras ti voditi racuna o recima, meni licno ne smeta ni ta "uticaj" jer se poprilicno eksplicitni glagoli i glagolske imenice mogu procitati u starim izvorima. Vazno je da se svi razumemo. Uticaj je lak za upotrebu i cesto se podrazumeva na sta se mislilo. Cesto se i ne podrazumeva jer nije mali broj ljudi koji izvorima pristupaju ko Indijance totemu, bez prethodnog konteksta. Taj kontekst je sve ponekad se cini, bez njega zaista mozemo delovati naivno. Rekao ovaj ovo, a onaj ono. Svasta su stari napisali u tim knjigama, cesto suprotno jedan drugom pa i pameti ponekad i jedno je sigurno, pisali su pod utiskom da se stvari za citaoca podrazumevaju jer su pisali za svoje savremenike uglavnom. To sto se podrazumeva, pre svih metoda, to moramo da savladamo je cemo u suprotnom promasivati poente.

Ne secam se ja stepena tvog asc, moguce je da je ME predaleko, ne pamtim, moras me podsecati, ali svejedno bih ga uzela u obzir kao prvog reprezenta personalnog nivoa natala. Ako je u okviru 1.5 stepeni od Aldebarana, racunaj ga, nema to veze sto nije na uglu, postoje nacini da se zvezda tumaci, moze i samo preko longitude. Aldebaran je zvezda pocetaka i na personalnom nivou cesto simbolizuje neku vrstu anahronicnosti ili preuranjenosti, nemogucnosti da se pogodi u vremensku metu. Osoba ili rani ili ne moze lako da se uklopi u savremeni kontekst prema svojim razmisljanjima ili cesce svojim intimnim, unutrasnjim ambijentom. Na manje intimnom nivou ova zvezda ima veze sa pionirskim poduhvatima, pocecima svih vrsta, biti prvi u necemu, sa necim, u nekoj prvoj situaciji. Prvi po vrsti u najraznovrsnijim kontekstima. U opis dodaj i prirodu zvezde u izvorima, znas sama.

Manifestacija r ME kada se odvaja od SO u istocnom izlasku (ja koristim izraze istocni i zapadni izlasci i zalasci, ne orjentalna kada je sustinski okcidentalna da bih opisala situaciju izbijanja vidljivosti) je po meni izraz upornosti jer zvezda tu vuce na drugu stranu od SO. Upornost, velika zelja da se stvari promene i da se nesto konkretno ucini. Ovo, svakako, nije konformisticki ME jer je suprotan svojoj osnovnoj poziciji blizine SO. Ovaj ME to ne zeli. Ima vise tih opisa o ovakvom ili onakvom ME, izlistaj kod Lilija, ja nekako uvek tezim da svojim recima nesto kazem. Taj nacin na koji se izrazavas, verovatno jeste od tvog ME, takvog kakav je jer je r, ide u suprotnom pravcu, drugaciji je. Ima i moj suprug r  ME koji predstavlja i njega delimicno i mene jer je iz 7. ali je njegov zapadni i aplikacioni ka SO sto znaci da je daleko vise vezan za SO i ono sto ono simbolizuje u natalu. I daleko zenskiji jer je zapadni u VE znaku. Neko mi je jednom rekao kako r vladar asc ume da da ljude koji ponavljaju situacije koje svesno ne zele unapred da ponove i stalno se zaklinju da "nece vise" ili ljude koji se hronicno kaju zbog necega ili pozivaju na nesto sto je bilo, trebalo da bude. Kod zapadnih zvezda r moze znaciti i hronicnu nostalgiju ili ljubav prema davninama i starinama, kod istocnih, radoznalost prema buducnosti iznad svakog proseka. Afiniteti se mogu rascvetavati preme ovom inicijalnom obrascu u najrazlicitijim formama i vidovima, nemoguce je to precizirati.