Forum tradicionalne astrologije
Astrološke diskusije => Scriptorium => Temu započeo: Nataša Jun 30, 2013, 09:55:04 posle podne
-
Da svi astroloski putevi iz Grcke vode, svedoce i one "zaboravljene sitnice" cija se drevna afirmacija vezuje za neke druge civilizacije, najcesce Indiju i indijsku astrologiju. Jedna od takvih su novenariae, devetine, koje predstavljaju jos jednu prostu numericku podelu znakova Zodijaka. I bas ta numericka celina na kojoj se zasnivaju, otkrivaju, ne indijsku, vec pitagorejsku, grcku sustinu. Novenariae su, kao i dekani, prema nekim autorima, ceda (izvedenice) lunarnih kuca. Kao i vecina stvari u astrologiji kolevka im je u drevnom Vavilonu. Iako poznate grckim astrolozima helenisticke epohe, za njih nikada nisu imale veliki znacaj. Iz Grcke su i prodrle u indijsku astrologiju i, najverovatnije, iz Indije u arapsku, odnosno, islamsku. Lunarne kuce, osnova mnogih astroloskih dogmi, iz istih su razloga postale vazne pomenutim civilizacijama iz kog su prvobitno bile i stvorene u Vavilonu i taj razlog ni najmanje nije mistican bio u svom startu, vec pragmatican i ticao se merenja vremena i prvih kalendarskih navigacija. Vreme mereno lunarnim i solarnim ritmom nemoguce je integrisati u jedinstven, savrsen sistem za merenje vremena. Sunce formira godinu prema godisnjim dobima i astronomskim egzaktnim tackama promene kruznog pravca, dok Mesec vreme bazira na ciklusu od jednog do drugog mladog meseca. Kako ni godina ni mesec nemaju ceo broj dana, odavno je shvaceno da su neka prilagodjavanja neophodna. Prestupne godine u solarnom merenju ili neka vrstu epagomenih dana (dodatih dana) ciji se zbir deli na matematicke celine koje dolaze u raskorak sa prirodnim, astronomskim ciklusom. Lunarni kalendar, takodje, fiksira svoju osnovu, broj meseci u jednom godisnjem ciklusu koji se sastoji od 354 dana. Tih 12 meseci se racunaju prema pojavama mladih meseca u ukupnom lunarnom ciklusu zbog cega Sunce i njegovi ekvivalenti, godisnja doba, dolaze u raskorak. Islamska godina tako postaje kraca od hriscanske iako se i najveci hrscanski praznik Uskrs jos uvek racuna prema lunarnom, ne solarnom ritmu vremena. Podela lunarnih meseci cinjena je na vise nacina, najcesce se celina delila na cetiri ili tri dela. Cetvorodnevna podela sastoji se od 28 dana i taj ciklus je svima poznat i nasiroko prihvacen. Trodelna podela lunarnog ciklusa zasniva se na devetodnevnim celinama koja se prvi put u istoriji pominju od strane Hesioda u "Poslovima i danima". Takodje, devetine lingvisticki mogu biti prepoznate i u latinskim nundinama, i nonama koje su se odnosile na 9. dan posle kalendi, dana "zazivanja mladog meseca" u drevnom Rimu. Pored praznika mladog meseca slavio se i dan pune lunarne svetlosti, dakle, punog meseca, dan ida koje su sledile 9 dana nakon pomenutih nona koje su, zapravo, predstavljale sredinu izmedju dva lunarna sizigijuma, mladog i punog meseca. Lunarne kuce koje su pominjali brojni arapski autori bazirane su na 27 ili 28 zvezdanih grupacija na vidljivom nebu kroz koja bi Mesec prolazio u toku jednog sinodickog ciklusa. Dakle, glavna primena lunarnih kuca bila je u svrhu merenja vremena i to je cinjeno tako sto se pratila pozicija Meseca prema utvrdjenom sazvezdju, a ne prema konkretnoj fazi. Ljudi su vreme odredjivali tako sto bi rekli da se neka stvar desila onda kada je Mesec bio u manzili odredjenog imena koje su svima bile poznate. Poput egipatskih dekana i lunarne manzile imaju prvobitno kalendarsku ulogu, a nemogucnost savrsenog uklapanja u solarni ciklus je osnovni razlog grckog odbijanja da se iste cvrsce integrisu u grcku astrologiju.
Al Biruni devetine izricito dovodi u vezu sa Indijom jer kaze da Indusi deveti deo znaka od 3*20` nazivaju nuvanshaka. Vladari takvih devetina jesu i vladari znaka u kome se devetine nalaze (9 u svakom znaku). U daljnjem razmatranju ove stvari upucuje na neke prijatelje (kolege) za koje kaze da su izmenili sled vladarstva nad ovim zodijackim segmentima tako sto su ih prebacili na planetarne sfere. I Abu Masar u delu o podelama Zodijaka govori o devetinama kao 'indijskoj stvari'. U svom "Introductoriumu" razjasnjava devetine koje naziva noubhairat kojima vladaju ili planete prema redosledu vladarstva nad znacima Zodijaka (prva u Ovnu pripada Marsu, druga Veneri, treca Merkuru itd.), ali naglasava da je moguca, i da tako neki smatraju, da vladarstvo treba proslediti prema astronomskom redosledu planeta. U svom podugackom razmatranju svih mogucnosti i nacina na koji logicno ovo mozemo prihvatiti, I Abu Masar naglasava da su devetine indijskog porekla.
Ipak, da li je to zaista istina? Indusi ne samo da imaju devetine (navamsas) vec i dvanaestine (dvadasmas), u grckoj astrologiji poznate od davnih vremena. Abu Masar u svom delu posebno poglavlje posvecuje upravo dvanaestinama, podeocima od 2.5 stepeni svakog znaka. Kao mogucnost se namece da su devetine prvobitno bile vavilonske, odnosno, da imaju lunarno poreklo u vavilonskom prvobitnom merenju vremena i da su odatle prodrle u grcku tradiciju. Narocito ih je Firmik Materno, verovatno pogresno razumevsi celu stvar, prihvatio i interpreteriao. Dakle, pored monomorija (podela na 1 stepen), dodekatemorija (podela na 2.5 stepeni), moguca je i novenarija (podela na 3.20) svakog pojedinacnog znaka Zodijaka. Vladavina moze ici sledom domicilnih vladarstava Zodijaka, preko astronomskog poretka planeta, do triplicitetnog sleda vladarstava. Uobicajeno je da se prvih 3.20. Ovna dodeli Marsu, drugi takav segment Veneri, treci Merkuru, cetvrti Mesecu, peti Suncu, sesti Merkuru ponovo, sedmi Veneri, osmi Marsu i deveti Jupiteru. Kako je Jupiterov, odnosno Strelcev, segment poslednji u prvom znaku, prva devetina Bika pripada Saturnu i Jarcu i sled se dalje nastavlja prema redosledu znakova i njihovih vladarstava. Za razliku od dvanaestina ovde nemamo prekid tog sleda vec se krug iznova i iznova okrece. Zolerovo misljenje je da je narocito Meseceva devetina od znacaja jer ona opisuje zivotni apetit, opsti vitalni kapacitet i kvalitet culnosti licnosti. Sve u svemu i devetine vrlo lice na pitagorejske igrice preraspodela i premetacina prema razlicitim prostornim, astronomskim i matematickim relacijama i da su se, kao i sve, ovako formirane prebacile u Indiju gde su bolje i intenzivnije zazivele. Broj varijanti, moguce, je prezasitio Grke vec u startu.
-
Misticni (visi) nivo i ovog dela astrologije javlja se znatno kasnije od prvih pomena. Na dva mesta u zapadnoj tradiciji na ovaj nacin su obuhvaceni i segmentni delovi znakova. U "Svadbi Merkura i Filologije" Marcijana Kapele, u II knjizi dela, 200. stihu, kada Filologija prelazi u zvezdanu sferu, bez uvertire, prvi se put pominju liturgi koje ce, takodje, pomenuti i Firmik Materno.
"Izlazeci iz svoje nosiljke videla je neizmerne sirine svetlosti i prolecni spokoj etra i razlicitost i oblike dekana te se cudila osamdeset cetvorici nebeskih liturga (svestenika) koji stajase blizu nje..."
Firmik je svaki znak podelio kao i njegovi prethodnici na po tri dekana, ali je dalje te dekane razvrstao na po tri "svestenika" pri cemi svakom tom segmentu pripadaju 3 stepena i trecina znaka. Ovi njegovi liturgi ponajvise lice na novenarije jer kada 27 dnevni ciklus podelimo na tri dobijamo devet dana koji odgovaraju istoimenom broju liturgi segmenata u svakom znaku. Ukupan broj tih liturgi je 108 (9*12), sto je i broj najvecih lunarnih godina u trodelnim setovima koji su se pripisivali planetama. Kapelinih 84 "svestenika" nagovestavaju i mogucu misticnu (skrivenu) podelu znakova na 7 jednakih delova od po 4 stepena i jedna trecine za svaku planetu u haldejskom poretku. Kada se tih 7 segmenata pomnozi sa brojem znakova dobija se tih 84 liturga iz Kapelinog dela. Astrologija na ovaj nacin otkriva nekima punu prirodu svoje ezotericnosti i elitistickih vrednosti koje nisu bile poznate svakom astrologu, vec samo "izabranima", posvecenicima u misterije o kojima "sluti" i Vetije Valens kada upozorava na nepromisljeno sirenje astroloskog znanja.
-
Evo i jedne tabele koja podržava niz zodijačkih znakova.
(https://www.tradicionalnaastrologija.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F34eqmgj.gif&hash=c3cf839d276e594370f0cffa5ad91ad9d00567d1)
Svaki znak počinje kardinalnim znakom istog elementa, tj. prva devetina vatrenih znakova pripada ovnu, zemljanih jarcu, vazdušnih vagi i vodenih raku.
-
Zbog tabele su jos jednom da sherujem na fb.
-
Znaci ako neko ima npr. Mesec na 13*40' Blizanaca devetina tog Meseca je u Vodoliji?
-
Ne nego pripada SA, ali su znaci pregledniji za izlaganje. Domicili prema sledu znakova.
-
Lebati Tanja, jel' ti ove tabelice pravis? Kako te ne mrzi, svaka ti cast. Ja sam prebrza i uvek brza i nemam srca da zastanem. Ko ovan bandoglavi gde su mi ME i MO u ubrzanju.
Ovog puta je tabela "ukradena" iz User Guide ZET programa :D
Zaista volim sve što je moguće da prikažem tabelarno jer tako vizuelno uočavam pravilnosti određenih podela (tamo gde ih ima) i lakše pamtim, posebno kada stvari "razgraničim" različitim bojama.
-
Lady, nisam te razumela, previse je kasno. Da, poput dvanaestina je ova podela ako sledimo sled domicila, ali ako uvazimo sugestije anonimnih tradicionalnih autora, onda ove podele ne pripadaju znacima vec planetama u astronomskom poretku. Kako god, ja ih ne koristim.
-
Da, da procitah tekst nego samo da vidim jel dobro citam tabelu :)
Ima kombinacija koje mogu da budu zanimljive. Recimo dosta bracnih parova ima svetla povezana na ovaj nacin, sto 9ina sa 9inom sto 9ina sa natalnom pozicijom.
-
Prema ovome meni MA dodje na asc. Posle ovog otkrica mislim da mi Mikijev bodigard nece biti potreban. :D
-
Evo i sa planetama kao vladarima devetina
(https://www.tradicionalnaastrologija.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F2hq5qtd.jpg&hash=19b0ef4b9b563d2bc6cb7e505dd8ff1cc3e238bd)
-
Prema ovome meni MA dodje na asc. Posle ovog otkrica mislim da mi Mikijev bodigard nece biti potreban. :D
Znači da u nezgodnu babu rasteš :D :D , spremnu na lemanje uz hit http://www.youtube.com/watch?v=Ugov_efSuMg (http://www.youtube.com/watch?v=Ugov_efSuMg)
-
Eto vidis, taman tako. Sada znate i zasto sam nezgodna. ;) Gde nadjes adekvatne teme. Uvek spreman Miki.
-
A, šta kažeš, odgovor ko iz topa :thumbsup2: , a pazi sad tabelu, ovo nisi videla :o
(https://www.tradicionalnaastrologija.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2FC%2FVI%2Fi7dW0yM%2Fnovenariasignorum.gif&hash=4730fa8053918402b82a68203ba9333a495b2abc)
-
Jel' to neki turkish? Pazi Akrep-Sc kod MO. :D
-
A posle se ljute na mene kad škorpiju nazovem akrep??? Jeste turski, video sam dosta davno neke turske novine, i vidim horoskop kad škorpija akrep. Posle sam pretražio net i skinuo par slika sa njihovih astrosajtova. Inače imaju dve škole, naizgled jake, naravno amerikanizirane, ali modernjačko đubre...
-
Mislim da imaju i solidnu tradiciju. Pisala mi je neka zenica, ali ja to nisam sacuvala, predstavila se, sve po protokolu. Uostalom, prevelika je to nacija da im ovo promakne.
-
Miki, pa ti si akrep :D :D :D (asc Sc).
-
jašta more, akrep nego :D :D :D
-
Drago mi je, ja sam Aslan. :D
-
u podlozi Balik
-
Tako nekako.
-
U prevodu - svi smo neke anđame :D
-
:D :D Koja ti je to rec sada? Jeste, svi smo "nesto" i zato treba imati duha za varenje stvarnosti i cinjenica. ;)
-
Pa turska :D
A značenje - od drekavca, vampira, veštica pa do ostalih "inih"
-
nekako mi ti ličiš na drekavca :D :D :D
-
Pa nije da sam tiha.... biće da nisi na lošem putu.... :D
-
Abraham Ibn Ezra u "Elekcijma, ispitivanjima i medicinskoj astrologiji" o devetinama raspravlja sa argumentom tripliciteta koji se zasnivaju na broju 9 koji razdvaja prvi od poslednjeg znaka elementalne grupe. Njegova vrlo specificna tvrdnja tice se i ovoga: "Moc devetina. Kako je deveti znak od svakog znaka poslednji od njegove vrste (elementa) on moc svih devet prethodnih znakova stavlja u jedan. Pocinje se sa tropskim znakom jer sa njima pocinju godisnja doba, ali neki drugi kazu da je to zbog toga sto postoji samo devet cifara." Posebno ih naglasava u horarnim horoskopima gde, prema Ezri, devetina ascendenta otkriva skriveni motiv za postavljanje pitanja. Devetine Ezra rasporedjuje kao i dvanaestine, sto znaci da devetina horoskopskog faktora biva "prebacena" u devetinski deo Zodijaka na koji se odnosi. Ako je nekom devetina ascendenta u Pi i ako je stvarni ascendent u Li, racunace se kao da je ascendent i u Pi, odnosno, JU ce biti vladar horoskopa na ovaj nacin.
Metod devetinske distribucije
Abu Masar u Dajksovom priredjivanju" Persijskih natala (rodjenja)" devetine ne vezuje za broj devet koliko za lunarni ciklus od 108 dana (sto je i broj vecih lunarnih godina). Istu logiku vidimo i u evropskom antickom nasledju u vezi sa rimskim novenama, odnosno, vremenskim/kalendarskim ciklusima. Govoreci o devetinama, Masar naglasava da se radi o vrhunskom tajnom znanju koje zaista ne treba davati sirokoj publici i onima koji duhom ne zasluzuju i ne razumeju filozofiju astrologije. Eto, zbog njegovog uputstva moracu da zakomplikujem izlaganje kako bi ga samo dostojni mogli da razumeju:) Primer je moj natal, tako mi je najlakse. Distribucije devetina su vrlo slicne terminskim distribucijama na osnovu broja stepeni ascenzija znaka u koji horskopski faktor, najcesce ascendent, pada. Moj ascendentni stepen pada na 13. Le. Distribucija se vrsi na sledeci nacin. Prvo se ustanovi u koju devetinu ascendent pada. Ascenzijska velicina svakog stepena Zodijaka (http://www.bendykes.com/reviews/ascensions-table-2014.pdf) se podeli na tri kako bi se dobila vrednost dodatka od 3.3 koliko u celini pripada devetini. Na mom primeru (ascendent na 12 Le) u tabeli ascenzija za sirinu Beograda pronalazimo za znak Le vrednost od 1.32 za 1 stepen Le. Ovu vrednost delimo sa 3 i dobijamo 0.44 i na to dodamo proizvod 3 i 1.32 sto je 4.4 stepeni koje prevodimo u godine i mesece. Dakle, 0.44 je trecina poslednjeg dela distribucije iz devetina prema stepenima ascenzije, a 3X1.32 je rezultat velicine tri cela stepan u ukupnoj velicini devetine za tri stepena znaka Lava, na geografskoj sirini 45 severno. Cetiri stepena su 4 godine, a ostatak cetiri je nesto ispod 6 meseci ako uzmemo da 100 celih pokriva 12 meseci, 50 pokriva pola godine, a 40, odnosno, 4 oko 5 meseci, tacnije prema formuli:
6:5=x:4
x=6x4/5
x=24/5
x=4.8 meseci
Dakle, devetina mog ascendenta na 12 Le, tacnije, prva devetina mog ascendenta, traje prvih 4 godine i 5 meseci mog zivota. Posle toga na snagu stupa druga devetina vatrenih u redosledu prema daljoj distribuciji. Pocetna devetina mog ascendenta pada u drugi deo od ukupne devetine, sto je drugi znak elementa vode (cela devetina pripada Ca), a to je Sc. Dakle, pored toga sto devetina 12 stepeni Le pripada Ca, taj stepen pripada i Sc. Kada ukupan period od 4 godine i 5 meseci podelimo na tri, svakom potperiodu pripada 17.6 meseci, pa Sc, odnosno, MA, vladaju prvih 17.6 meseci mog zivota, drugih 17.6 pripadaju JU, vladaru Pi, a treci deo prve devetine je Ca, kome pripada poslednjih 17.6 od prvih 4 godine i 5 meseci na pocetku mog zivota. Posle ovoga distribucija prelazi na vatreni triplicitet za novih 4 godine i 5 meseci koji se dele na tri jednaka dela i startuje se od prvog znaka elementa u zodijackom smeru, dakle, od Ar pa onda je Le i na kraju Sa u celoj raspodeli. Posle vatre sledi zemlja za novih 4 godine i 5 meseci mog zivota itd. Pratite liniju devetina sa prelazom iz znaka u znak jer se vrednosti vremenskih jedinica menjaju sa ascenzijama znaka. Vladari distribucija devetina i poddevetina se posebno tretiraju u solarnom povratku i postaju vazni nosioci perioda, uz vladara profekcionog znaka, odnosno, planete u profekcionom znaku za godinu solarnog povratka.
U ovom metodu, vladar godine, prema devetinskim podelama, bice uvek vladar prve devetine znaka u koji ascendent solarnog povratka pada. Ako je to Sc, recimo, vladar godine bice MO, jer Ca pripada prvoj devetini znaka Sc, ne MA kao vladar tog znaka. Uz ovog vladara godine, koji se posebno posmatra u drugim ciklusima, narocito solarnom povratku, kovladar bice i vladar distribucije devetine, a uz njega i vladar profekcionog znaka.